Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Сколько мл.(литров) крови может содержать кишечник взрослого человека при полном заполнении?, При пищеводном или желудочном кровотечении кровью заполняется кишечник

>
Медик
сообщение 14.10.2010 - 23:32
Сообщение #1


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Есть ли официальные ориентировочные данные о количестве в мл.(литрах) крови в полностью заполненном ею кишечнике взрослого человека?Допустим ,при массивных пищеводных или желудочных кровотечениях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.10.2010 - 23:43
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Да Вы хоть представляете что за вопрос задаете?
В детстве/подростком никогда воду в презерватив не наливали? Ведро воды входит и не рвется. А стенка кишечника покрепче будет. И презерватива на много поболе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.10.2010 - 23:53
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 14.10.2010 - 23:43)
В детстве/подростком никогда воду в презерватив не наливали? Ведро воды входит и не рвется. А стенка кишечника покрепче будет. И презерватива на много поболе.

Уважаемый FILIN.
Я примерно так и объяснил,но для себя решил пересмотреть имеющуюся у меня литературу ,однако ничего по этому поводу не нашел.Может у кого из участников ФСМ и есть какие-либо ориентировачные данные?Мне уже дважды в последнее время задавали такие вопросы клинические врачи.Ранее таких вопросов не возникало.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 15.10.2010 - 00:01
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(медик @ 15.10.2010 - 01:53)
... ничего по этому поводу не нашел.Может у кого из участников ФСМ и есть какие-либо ориентировачные данные?

Как то давно мне пришлось наблюдать случай, когда молодой мужнина (в состоянии измененного сознания) выпил 9-10 литров воды.
И ничего, кишечник выдержал.
А объем циркулирующей крови поменьше будет.
Может имеет смысл посмотреть, сколько воды обнаруживалось в кишечнике у утопленников и пойти по аналогии?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 15.10.2010 - 00:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.10.2010 - 00:35
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемый Доктор Немо.
Я думаю так,если данных представлено не будет,измерю кровь у нескольких трупов (пусть их будет 10) и выведу среднюю величину.
Предложенный Вами вариант тоже годится,можно проэкспериментировать с утопленниками,только в том случае,если водой будет заполнена и толстая кишка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.10.2010 - 00:59
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Доктор Немо.
Цитата
мужнина (в состоянии измененного сознания) выпил 9-10 литров воды.
И ничего, кишечник выдержал.

Не понял Вас.
Вода слабо всасывается (но все же всаывется) в желудке, а в кишечник поступает как и остальная пища - по перераскрытия сфинктера желудка, т.е. отдельными порциями, где быстро всасывается. Так что представление о том, что 10 литров сразу оказались в кишенике попросту не верно.
У утопленников в кишечнике воду вообще крайне редко можно увидеть (хотя в ряде случаев можно и даже с водорослями). Но в крайне незначительном количестве.

Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 15.10.2010 - 01:06
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 02:59)
Уважаемый Доктор Немо.

Не понял Вас.
Вода слабо всасывается (но все же всаывется) в желудке, а в кишечник поступает как и остальная пища - по перераскрытия сфинктера желудка, т.е. отдельными порциями, где быстро всасывается. Так что представление о том, что 10 литров сразу оказались в кишенике попросту не верно.
У утопленников в кишечнике воду вообще крайне редко можно увидеть (хотя в ряде случаев можно и даже с водорослями). Но в крайне незначительном количестве.

Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.

Вода в таком объеме была випита очень быстро, в течении нескольких (5-10) минут. Рвоты не было. После этого быстро наступила смерть.
так что особо ничего всосаться не успело.

А с расчетом объема жидкости - это Вы очень хорошо придумали.
Аргумент простой и надежный, как лом.
При этом можно даже не учитывать растяжимость стенок кишечника - все равно возможный объем излившейся крови будет меньше.
С уважением, Доктор Немо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.10.2010 - 01:09
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата
Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.

Вот за это большое спасибо!

Сообщение отредактировал FILIN - 15.10.2010 - 01:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 15.10.2010 - 02:48
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 05:59)
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.
в литературных данных (правда литературу не укажу, помню со студенческих времен) описан случай - при болезни Гиршпрунга у клиента сформировался каловый камень массой 30кг! товарищ умер от интоксикации, но факт остается фактом. поэтому вместить крови кишечник может сколько угодно его владельцу, а вот единовременно потерять крови человек может не более 5л (и то под вопросом, смерть наступит раньше от геморрагического шока), полагаю при ответе на вопрос из этого и надо исходить (т.е. вместить кишечник может больше чем его владелец имеет)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 15.10.2010 - 06:44
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Цитата(медик @ 15.10.2010 - 07:32)
Есть ли официальные ориентировочные данные о количестве в мл.(литрах) крови в полностью заполненном ею кишечнике взрослого человека?Допустим ,при массивных пищеводных или желудочных кровотечениях.

В кишечнике может находиться ровно столько крови,сколько достаточно, чтобы вызвать острое малокровие и смерть (около 2 литра) ,при этом полного заполенения не будет.
Этот вопрос нельзя назвать даже теоритическим,вопрос взят с потолка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.10.2010 - 08:37
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Вы что вопроса не поняли?
Других тем нет?
Пофлудить захотелось?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 15.10.2010 - 09:16
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 02:59)
Да сами вычислите ( по примеру объема цилиндра)=pix(2R)xH=число пи умноженное на двойной радиус кишечной трубки и умноженное на длину кишечной трубки=3х5х1200=18000куб.см.=18куб.м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови. И это без напряга для кишечника.


Объем цилиндра равен pix(R^^2)xH = число пи умноженное на квадрат радиуса и умноженное на длину =3 x (2.5 см в квадрате) x 1.2 м = 3 x (0.025x0.025) x 1.2 = 0.00225 куб м = 2250 куб см = 2.250 куб дм = 2.250 литра
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 15.10.2010 - 10:39
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 08:59)
м.
Так что в кишечнике может уместиться около 18 литров крови.

Чьей крови?вопрос был:при желудочном или пищеводном кровотечеии,откуда у человека 18 литров крови?
Больше 2-х литров собственной крови в кишечнике не может находиться,потому что он после этого умрет от малокровия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.10.2010 - 10:57
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


alx71
Не гоже СМЭ при математической вычислении сантиметры на метры умножать.
Так седоков на лошадей умножить можно.
Дурь-то свою не выставляйте на обозрение всего Рунета.

самцов
А то медик этого не знает.
Но ему задают дурацкий вопрос и отвечать надо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 15.10.2010 - 11:08
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 12:57)
Не гоже СМЭ при математической вычислении сантиметры на метры умножать.

Правильно ли я Вас понял, что вы хотите сказать, что я где-то умножил сантиметры на метры и Вы считаете меня СМЭ?
Цитата(FILIN @ 15.10.2010 - 12:57)
Дурь-то свою не выставляйте на обозрение всего Рунета.

Дык она и так всем известна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 23.04.2024 - 17:58