Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

ЗЧМТ на основе нечитаемого диагноза

>
AntonN
сообщение 22.10.2010 - 18:52
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 23 610


Приветствую уважаемые.


Имеются следующие заключения:

1. Потерпевший обратился через день после травм:
(не могу вставлять ссылки - копипаст строки ниже)
img261.imageshack.us/img261/7775/ex2qy.jpg



Остался жутко недоволен и лег в больницу. Госпитализировали. Через пять суток выписали на амбулаторное. Походил в поликлинику, закатывал там глаза. Истребовали медкарту из больницы и поликлиники. На основе карты тем же экспертом, что и в первом случае, было дано дополнительное заключение:

2. (не могу вставлять ссылки - копипаст строк ниже)
img258.imageshack.us/img258/1361/ex1w.jpg
img257.imageshack.us/img257/3599/act2.jpg


С этим дополнительным заключением он возбудил УД против хулигана. Хулиган не согласился с выводами на основе нечитаемых диагнозов и требует провести повторной экспертизы.


Стаж работы эксперта с 2009 года. Потерпевшего направили в областную СМЭ, однако он туда не явился, а сделал экспертизу по месту жительства.

Насколько правомерны выводы дополнительной экспертизы (ЗЧМТ) на основе нечитаемых диагнозов невролога?

Есть ли смысл хулигану обращаться третий раз за экспертизой?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AntonN
сообщение 23.10.2010 - 09:43
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 23 610


Исправил ссылки (загрузить копипастом)

Заключение 1
img258.imageshack.us/img258/1361/ex1w.jpg

Заключение 2
img261.imageshack.us/img261/7775/ex2qy.jpg
img264.imageshack.us/img264/351/ex3p.jpg


Насколько я понимаю, ЗЧМТ и СГМ выставляются после исследования подэкспертного в динамике.
Такое исследование должно было проводиться в стационаре. Так как обьективные симпотмы отсутствуют и динамика развития написана "нечитаемым почерком", насколько обьективно второе заключение, сделаное на основании медицинских документов?

И еще косяк скорее всего. Эксперт пишет в заключении, что
Цитата
Имеются полосовидные ссадины под коричневой корочкой в области надбровной дуги справа 2.2х0.6см, на нижнем веке справа 0.7х0.2см, овальной формы в области переносицы 2.2х1.2см
А потом в выводах указывает, что данные повреждения возникли в результате действия тупого предмета (предметов), что подтверждается характером корочек...


Разве полосовые ссадины покрытые корочкой могут образоваться от действия тупого предмета? Ведь кожа содрана. Как можно нанести царапину 0.7х0.2 см тупым предметом на нижнее веко????
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Маньячка
сообщение 25.10.2010 - 16:49
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.02.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 1 279


Уважаемый, AntonN, ссадины образуются от действий твердого тупого предмета!
Теперь по поводу экспертизы: ЗЧМТ: СГМ выставлено необоснованно, даже несмотря на нечитаемые записи, и судя по тем данным, которые представили Вы. В любом случае надо смотреть полностью всю медицинскую документацию.

Сообщение отредактировал Маньячка - 25.10.2010 - 16:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AntonN
сообщение 25.10.2010 - 18:31
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 23 610


Цитата(Маньячка @ 25.10.2010 - 16:49)
Уважаемый, AntonN, ссадины образуются от действий твердого тупого предмета!
Благодарю.

А можно ли вообще нанести кулаком эти самые полосовые ссадины?
Цитата
Имеются полосовидные ссадины под коричневой корочкой в области надбровной дуги справа 2.2х0.6см, на нижнем веке справа 0.7х0.2см, овальной формы в области переносицы 2.2х1.2см


Или же такие повреждения более характерны для ногтей?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 26.10.2010 - 17:34
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ув.AntonN! Не почтите за труд выложить материалы, которые Вам угодно обсуждать, в потребном для прочтения виде: может и еще кто важное для Вас слово молвит...

Сообщение отредактировал Радомир - 26.10.2010 - 17:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AntonN
сообщение 26.10.2010 - 22:05
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 23 610


Цитата(Радомир @ 26.10.2010 - 17:34)
Ув.AntonN! Не почтите за труд выложить материалы, которые Вам угодно обсуждать, в потребном для прочтения виде: может и еще кто важное для Вас слово молвит...

Уважаемый Радомир!
Я с огромным желанием хотел выложить эти документы, однако ограничения форума не позволяли это делать вначале, не имея пяти сообщений. Кроме того, мои сообщения появляются только после модерации.
Сейчас их набрал... выкладываю:


Заключение 1, получено сразу после травм:
Судебная медицина

Заключение 2, получено через месяц на основе данных медкарты из стационара и поликлиники
Судебная медицина
Судебная медицина


Вопросы следующие:
1. Насколько обоснован диагноз ЗЧМТ и СГМ, поставленный экспертом?
2. Обоснован ли вывод эксперта о нанесении полосовых ссадин твердым тупым предметом?
3. Можно ли описанные в заключении полосовые ссадины нанести кулаком?
4. Можно ли описанные в заключении полосовые ссадины нанести ногтями руки?
5. Оправдана ли госпитализация потерпевшего на основе только субьективных данных?
6. Можно ли получить овальный кровоподтек синего цвета на наружной поверхности средней трети правого плеча 6.5х4.5см?
7. Эксперт пишет в заключении, что полосовые ссадины у потерпевшего на надбровной дуге, переносице и нижнем веке. Кроме того, указывает на овальный кровоподтек в проекции 8-9 ребер справа по лопаточной линии. Врач больницы указывает, что пациент имеет малиновый кровоподтек на скуловой области и ставит в диагнозе ушиб левой половины грудной клетки.
Обоснован ли диагноз врача?

Кто из них врет???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
AntonN
сообщение 26.10.2010 - 23:53
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 23 610


Уточняю...

6. Можно ли получить овальный кровоподтек синего цвета на наружной поверхности средней трети правого плеча 6.5х4.5см упав с высоты собственного роста?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.10.2010 - 19:52
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В КЦ экспертиз не проводят, а решают спорные вопросы.
Так что вопросы 3-7 задавайтеэксерту, проводившего экспертизу.
1.Диагнозы ЗЧМТ и СГМ в данном случае синонимы. Диагнз сотрясение головного мозга никакими объективными данными не обоснован, в связи с чем СМ квалификации не прдлежит.
2. Не обоснован. Ссадина может образоваться не только от действия твердого тупого предмета, но и от тангенциального действия предмета с заостренной поверхностью или заостренным концом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 6.04.2020 - 11:16