Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Ботулизм, диагностика на трупе

>
Dim
сообщение 13.11.2010 - 09:31
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2008
Пользователь №: 7 677


Поиском на форуме ( и в интернете) ничего не нашел. Мой случай- пожилая женщина поступила в районную больницу с неврологической симпоматикой- птоз, затруднение речи, АД до 200/110мм.рт.ст., чувство "кома" в горле, нарушение глотания. Через двое суток при прогрессировании данной симптоматики она скончалась. Ретроспективно выяснилось, что за двое суток до госпитализации она с соседкой употребляли холодец в вакуумной упаковке. Подскажите пожалуйста, как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме и есть ли целесообразность брать материал на исследование в указанные сроки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zavlab
сообщение 16.11.2010 - 20:26
Сообщение #2


Участник форума

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 6.06.2009
Из: Могилев
Пользователь №: 15 240


Химики Вам не помогут. Диагностику отравления ботулотоксином должны проводить лаборатории при инфенционных больницах. смотрите неонатология
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.11.2010 - 00:02
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dim @ 13.11.2010 - 10:31)
Подскажите пожалуйста, как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме и есть ли целесообразность брать материал на исследование в указанные сроки.

Каков заключительный клинический диагноз?
Споры Сl.botulinum устойчивы к внешинм воздействиям.При температуре 100оС не погибают в течении 6 часов.При исследовании трупов выявляются признаки асфиктической смерти,дистрофические изменения внутренних органов.Судебно-химическими методами ботулотоксин не выделяется.Для диагностики ботулизма,помимо клинической картины и данных вскрытия,применяют биологические способы выявления токсина в содержимом кишечника (с помощью заражения животных).Учитывается санитарно-гигиеническое исследование оставшейся пищи и эпидемиологическая обстановка на месте возникновения заболевания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dim
сообщение 17.11.2010 - 10:21
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2008
Пользователь №: 7 677


Всем спасибо за ответы. Заключительный клиничский диагноз: Инфаркт мозга. Осложнение: Отек головного мозга. Двусторонняя пневмония. ОССН. Сопутствующий: Гипертоническая болезнь. Хронический пиелонефрит. Ботулизм?
Значит о ботулизме можно высказаться в вероятностной форме, или не высказываться вообще? huh.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.11.2010 - 18:36
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dim @ 13.11.2010 - 10:31)
как долго сохраняется ботулиновый токсин в организме

Ботулинические токсины в обычных условиях внешней среды сохраняются до года,в консервированных продуктах-годами.Они устойчивы к кислой среде,не инактивируются ферментами пищеварительного тракта,а токсические свойства ботулотоксина Е под влиянием протеолитических ферментов могут усиливаться в десятки и сотни раз."Инфекционные болезни" под редакцией Ю.В.Лобзина,Санкт-Петербург 2001г.
Пересмотрел много литературы,но данных за сроки сохранности ботулотоксина в трупе не нашёл.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.11.2010 - 19:19
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Инфаркт мозга.

Или кровоизлияние?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.11.2010 - 19:44
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Dim @ 17.11.2010 - 11:21)
Всем спасибо за ответы. Заключительный клиничский диагноз: Инфаркт мозга. Осложнение: Отек головного мозга. Двусторонняя пневмония. ОССН. Сопутствующий: Гипертоническая болезнь. Хронический пиелонефрит. Ботулизм?
Значит о ботулизме можно высказаться в вероятностной форме, или не высказываться вообще?

В Вашем случае заключительный клинический диагноз со знаком вопроса (предположительный).Из этого следует,что ботулизм интерпретации не подлежит.Если будет дискуссия,тогда устно можно объяснить.Наверное,следует донести клиническим врачам о том,что гипертоническая болезнь для нозологических форм из группы ЦВБ является фоновым заболеванием,но никак не сопутствующим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.11.2010 - 20:32
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Диагноз ботулизма откровенно потолочный, клиницистами основан только на нарушении глотания (что вполне объясняется гораздо менее экзотичным ЦВЗ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 18.11.2010 - 00:24
Сообщение #9


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109



Несколько лет назад видел случай, когда у молодой дамы съевшей перед этим консервированных грибов развились стволовые расстройства(потз, двоение в глазах, нарушение глотания), на фоне сильных головных болей. Такая клиника продолжалась сутки, расценили как ботулизм.
Далее - внезапная потеря сознания, остановка дыхания, перевели на ИВЛ, вызвали реанимационную бригаду на себя . На ИВЛ прожила менее суток. Умерла в областном центре, не помню, в областной больнице, или областной инфекционной больнице. На аутопсии выявлено массивное внутримозговое кровоизлияние с последующим прорывом в желудочки мозга. К сожалению не присутствовал на вскрытии, не знаю точной локализации первичного очага. А начальная клиника - полностью укладывалась в классический ботулизм, как его описывают в учебниках. Случай был очень громкий, 99 процентов что это была атипичная клиника инсульта. Но сомнения у меня остаются, возможно на фоне ботулизма возникло массивное внутримозговое кровоизлияние, посмертное исследование на ботулизм не проводилось, к великому сожалению.
Немного вне темы - лет двадцать назад наблюдал пару случаев возникновения ишемических ОНМК на фоне дизентерии с дегидратацией
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.11.2010 - 01:23
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
, возможно на фоне ботулизма возникло массивное внутримозговое кровоизлияние,

За счет чего?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 18.11.2010 - 14:25
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109




Цитата(FILIN @ 18.11.2010 - 01:23)
За счет чего?

Случай был предельно атипичный, еще раз повторяю, к гигантскому сожалению исследование на ботулизм не проводилось, оно бы окончательно расставило всё посвоим местам.
В практике иногда встречаются предельно атипичные случаи. Поступает в приемное отделение пациентка с острым гемипарезом, если мыслить по шаблону - обычное ОНМК, а при обследовании вылезает СКВ , становится ясно, что ОНМК на фоне волчаночного васкулита.
А два случая ишемических инсультов возникших на фоне диареи с дегидратацией - сгущение крови способствовало тромбозу.
Высказываю своё мнение, пусть покажется кому-то нелепым, если клиницист ставит диагноз, на autopsy.gif выявляется другая смертельная патология, первоначальный диагноз должен быть исключен с помощью любых дополнительных методов, в данном случае лучше взять содержимое кишечника, споры ботулизма очень резистентные к внешним факторам, особых условий хранения не нужно. Использовать можно лабораторию областной инфекционной больницы.

Сообщение отредактировал пейзанский лепила - 18.11.2010 - 14:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.11.2010 - 15:57
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Я спрашивал - за счет чего может быть геморрагический инфаркт мозга при ботулизме.
А Вы о какой-то атипичности рассуждаете.
Ответьте на вопрос, раз уж высказались. А потом можно и об атипичности порассуждать.

"Сгущение крови" - очень механистически. Да и не вызывает тромбообразование это самое сгущение. В какой-то степени способствовать - может. НО не за счет того, что эритроциты вплотную друг к другу, а за счет нарушение эжлектролитного обмена, который может (только всего лишь может!) вызвать снижение потенциалов на их наружной оболочке.
Какой возраст был у пациенток (наверняка - женщины)?

Не дает дизентерия такого уж сильного обезвоживания, что бы оно клинически проявлиось ( не то что бы вторичную патологию вызвать). Да и не сосуды мозга в первую голову пострадают при этом, а почки.
Но не бывает такого. При холере - редкость.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 18.11.2010 - 20:57
Сообщение #13


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Ботулотоксин на сосуды не действует, это понятно.
Имеется ничтожная вероятность микса.
А по поводу ишемических инсультов на фоне подтвержденой бактериологически дизентерии - это были пожилые люди, один дед и одна бабка, жили в отдаленных деревнях,сценарий одинаковый, приезжали дети на выходные, обнаруживали заболевших родителей, последовательность одинаковая, вначале диарея с обезвоживанием, далее ОНМК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.11.2010 - 21:41
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


ОНМК у деда с бабкой и без диареи сколько угодно встречаются.
Не фантазируйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 19.11.2010 - 00:04
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Морфологических изменений, которые являются специфическими для именно ботулизма, нет.
Кровоизлияния (как правило в виде петехий, однако могут быть и более крупные) при ботулизме появляются в центральной нервной системе, как вторичные эффекты аноксии.
Так же при ботулизме могут быть тромбозы мелких сосудов головного мозга, в первую очередь ствола.
В совокупности это вполне может привести к кровоизлиянию в головной мозг.
Особенно в старческом возрасте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 24.04.2024 - 01:52