Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

О смерти Пушкина

>
Протестантка
сообщение 3.12.2010 - 08:28
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.12.2010
Пользователь №: 24 376


Здравствуйте. Позвольте узнать авторитетное мнение. Сейчас занимаюсь работой, посвященной смерти Пушкина. Материала не так уж и много, да и все об одном и том же. Хочется представлять, что думают современные судебные медики о ранении гениального поэта? И был ли шанс его спасти? Пардон,за мои наивность, но я пока только учусь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 3.12.2010 - 08:38
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Протестантка @ 3.12.2010 - 08:28)
Здравствуйте. Позвольте узнать авторитетное мнение. Сейчас занимаюсь работой, посвященной смерти Пушкина. Материала не так уж и много, да и все об одном и том же. Хочется представлять, что думают современные судебные медики о ранении гениального поэта? И был ли шанс его спасти? Пардон,за мои наивность, но я пока только учусь.

Как говорится, спасибо за вопрос. Подобные исследования в отношении других великих людей не раз проводили специалисты Российского центра судебно-медицинской экспертизы. Если у Вас есть какие-либо материалы на руках, Вы можете получить по ним авторитетное мнение ведущих профессионалов страны. Телефон для контакта 89262228875. Обозначьте проблему и Вам обязательно помогут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 3.12.2010 - 08:55
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Evik @ 3.12.2010 - 12:38)
.. Если у Вас есть какие-либо материалы на руках, Вы можете получить по ним авторитетное мнение ведущих профессионалов страны. Телефон для контакта 89262228875. Обозначьте проблему и Вам обязательно помогут.

Evik, ты своей рекламой уже реально мозг затрахала. Заведи страничку на своем обновленном сайте и там трынди
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 3.12.2010 - 09:03
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Deni @ 3.12.2010 - 08:55)
Evik, ты своей рекламой уже реально мозг затрахала. Заведи страничку на своем обновленном сайте и там трынди

Человек спросил - человеку ответили. А что Вас так завело? Чужое счастье, аппетита лишает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 3.12.2010 - 09:09
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Evik @ 3.12.2010 - 13:03)
Человек спросил - человеку ответили. А что Вас так завело?

Человек спросил: "Что думают современные судебные медики о ранении гениального поэта? И был ли шанс его спасти?" ГДЕ ОТВЕТ? Или судебные медики об этом думают номер сотового телефона? Ответа по существу не прозвучало, а рекламу отправляйте в личку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 3.12.2010 - 09:19
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Deni @ 3.12.2010 - 09:09)
Человек спросил: "Что думают современные судебные медики о ранении гениального поэта? И был ли шанс его спасти?" ГДЕ ОТВЕТ? Или судебные медики об этом думают номер сотового телефона? Ответа по существу не прозвучало, а рекламу отправляйте в личку.

Да-а-а! А в "личке" Вы более галантны. Понимаю-понимаю, кругом тайга, медведь - прокурор... Не до изящной словесности. Ну, извините, что не угадала с Вашим настроением - бывает!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andy_bob
сообщение 3.12.2010 - 10:50
Сообщение #7


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2006
Из: Волгоград
Пользователь №: 3 504


Когда-то интересовался этим вопросом.

Исторические аспекты смерти Пушкина и особенности аутопсии его тела

В 1997 г. исполнилось 160 лет со дня трагической гибели Александра Сергеевича Пушкина. 160 лет назад сотни людей, собравшихся зимой под окнами на Мойке, ждали чуда. Однако случилось неисправимое – поэт погиб. Врачи сделали всё возможное, чтобы спасти его, но каким малым было в то время это “возможное”.

Многие годы литературоведы, историки и даже врачи анализируют каждую строчку из воспоминаний участников трагедии, врачей, находившихся у постели больного поэта, друзей, которые в эти дни были рядом с умирающим Пушкиным.

Многих интересовал вопрос о возможности спасения жизни Пушкину. Эта проблема неоднократно поднималась в печати. Ещё в 1937 году, когда отмечалось столетие со дня гибели поэта, видный отечественный учёный-хирург Н. Н. Бурденко сделал доклад в Академии наук СССР о ранении А. С. Пушкина, прогнозах и лечении, а также о состоянии медицинской науки того времени. Однако в печати появился целый ряд высказываний, сводившихся к тому, что врачи не всё сделали для спасения поэта.

В начале 80-х годов этой проблемой занимался наш учёный-хирург Б. В. Петровский, который дал подробный анализ оказанной раненному поэту медицинской помощи, тактики лечивших поэта врачей, прогнозов полученного ранения.

На этот раз врачей, оказавших Пушкину помощь, уже не возводили в ранг “заговорщиков”, а дали должную оценку их знаниям и умению.

Так и должно было быть, ведь у постели раненого находились выдающиеся врачи того времени, обладающие богатым опытом лечение огнестрельных ранений. Так, Н. Ф. Арендт получил образование в Медико-хирургической академии в Санкт-Петербурге, был участником Отечественной войны 1812 года, доктором медицины, профессором, а домашний доктор семьи Пушкина – И. Т. Спасский был профессором Медико-хирургической академии. Близкий друг поэта – В. И. Даль, известный физиолог, был к тому же опытным военным врачом. По одному разу были у Пушкина и принимали участие в консилиуме известные в то время учёные профессора Буяльский и Саломон.

Пушкин скончался спустя 46 часов и 15 минут после ранения. Практически всё это время врачи с помощью всех доступных для того времени средств боролись за его жизнь. Врачи не вели истории болезни, и все сведения о последних днях поэта можно воссоздать только по воспоминаниям самих врачей и близких друзей, находившихся рядом с умирающим. К сожалению, умирающему сообщили о тяжести ранения, что только усугубило состояние нравственными страданиями.

В письме В. А. Жуковского к отцу поэта Сергею Львовичу Пушкину мы находим такие сведения: “Скоро потом явился Арендт. Он с первого взгляда уверился, что нет никакой надежды… Задлер уехал за нужными инструментами. Оставшись с Шольцем, Пушкин спросил:

Что Вы думаете о моём положении, скажите откровенно?
Не могу от Вас скрывать, Вы в опасности.
Скажите лучше, умираю.
Считаю долгом не скрывать и этого…”
Вряд ли было правильным сообщать об этом поэту, ведь страдал Пушкин в первые часы невероятно. Боль была иной раз настолько сильной, что в один из моментов он сумел выпросить у лакея коробку с пистолетом и хотел застрелиться, но узнавший об этом его секундант друг детства К. К. Данзас отобрал оружие.

Помимо всего многообразия литературных источников, касающихся дуэли, последних дней и смерти поэта, можно встретить упоминания о том, что производилось вскрытие тела А. С. Пушкина. В полном смысле слова полноценным вскрытием это назвать нельзя, так как исследовали только брюшную полость. Документ этот сохранился. Текст занимает две с четвертью страницы. Данными сведениями пользовалось большинство исследователей предпринимавших попытку реконструкции самой дуэли, а также наши учёные, решающие вопросы о течении ранения и причине смерти поэта.

Вскрытие брюшной полости проводил профессор И. Т. Спасский. Он читал курс судебной медицины в Императорском училище правоведения и был грамотным судебно-медицинским экспертом.

Из составленного И. Т. Спасским протокола следует: “По вскрытии брюшной полости все кишки оказались воспалёнными, в одном только месте величиной с грош, тонкие кишки были поражены гангреной. В этой точке, по всей вероятности, кишки были ушиблены пулей. В брюшной полости нашлось не менее фунта чёрной, запёкшейся крови, вероятно, из перебитой бедренной вены. По окружности большого таза, с правой стороны, найдено было множество небольших осколков кости, когда была раздроблена. По направлению пули надобно заключить, что убитый стоял боком, вполоборота к направлению выстрела было несколько сверху вниз. Пуля пробила общие покровы живота. В двух дюймах от верхней передней оконечности подвздошной кости (ossis iliaci dextri) правой стороны, потом шла скользя по окружности большого таза, сверху вниз, и встретив сопротивление в крестцовой кости, раздробила её и засела где-нибудь поблизости. Относительно причины смерти надобно заметить, что кроме воспаления кишок, существовало и воспалительное поражение больших вен, начиная от перебитой бедренной, а наконец, и сильное поражение оконечностей становой жилы (caude eguinae) при раздроблении крестцовой кости”.

Данный документ составлен крайне нелогично, но даже такие скудные фразы позволяют нам решить вопрос о причине смерти поэта, направлении травмирующего снаряда (пули), положении потерпевшего по отношению к противнику.

Становится ясной общая картина состояния А. С. Пушкина после получил на дуэли ранение. Шок и кровопотеря, усугубившиеся тяжёлыми нервно-психологическими состоянием, ослабили сопротивление организма, а развитие острого перитонита привело к смерти поэта.

Дуэльные пистолеты обладали точным боем, снаряжённые свинцовыми пулями 1,2 см диаметром и массой 17,63 г были очень грозным оружием. На том расстоянии, которое разделяло противников, пули не растрачивала своей кинетической энергии и обладала достаточной разрушительной силой.

А. С. Пушкин стоял правым боком вперёд, вполоборота к противнику. Тот произвёл выстрел не доходя одного шага до барьера и несколько опустив дульный срез ствола пистолета. Пуля, пройдя через одежду поэту, вошла в живот. Разрушительная сила пули была огромна, она раздробила кость, повредила кровеносные сосуды. Вслед за ранением возник шок, началось кровотечение, хотя, как известно, у поэта ещё хватило сил произвести выстрел.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______.txt ( 6.15 килобайт ) Кол-во скачиваний:  368
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Протестантка
сообщение 3.12.2010 - 12:09
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.12.2010
Пользователь №: 24 376


Огромное спасибо за то, что откликнулись, andy_bob, но это уже общеизвестные факты: и про вскрытие, и про шок и перитонит... Хочется чего-нибудь нового. Мне просто интересно, как относятся к этому вопросу обычные практикующие судебные медики, хотя, наверное, работа слишком тяжелая и о таком еще задумываться... только голову забивать. Простите, я просто еще не вышла из "нежного" возраста smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 3.12.2010 - 13:32
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Протестантка @ 3.12.2010 - 14:09)
andy_bob, но это уже общеизвестные факты: и про вскрытие, и про шок и перитонит... Хочется чего-нибудь нового.

Новое вряд ли будет.
Пушкина последнее время никто не воскрешал и по новому не убивал...
Какие есть документы, те есть.
Сенсационных новостей о смерти Пушкина за последние без малого 200 лет не появлялось
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 3.12.2010 - 14:32
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Доктор Немо @ 3.12.2010 - 13:32)
Новое вряд ли будет.
Пушкина последнее время никто не воскрешал и по новому не убивал...
Какие есть документы, те есть.
Сенсационных новостей о смерти Пушкина за последние без малого 200 лет не появлялось

Экспертиза сенсаций не ищет! Экспертиза ищет "установить истину"!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Протестантка
сообщение 4.12.2010 - 14:41
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.12.2010
Пользователь №: 24 376


Да, вы все бесспорно правы. Пушкина не воскресить... Однако, некоторые люди пытаются "прилепить" к этому делу что-то новое. Взять хоть тот же диван: пушкинский, непушкинский... Сколько шумихи было с этой кровью... Одно не понятно: зачем? Что изменит факт подлинности? Посетителей станет больше?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 4.12.2010 - 15:26
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Протестантка @ 4.12.2010 - 14:41)
Да, вы все бесспорно правы. Пушкина не воскресить... Однако, некоторые люди пытаются "прилепить" к этому делу что-то новое. Взять хоть тот же диван: пушкинский, непушкинский... Сколько шумихи было с этой кровью... Одно не понятно: зачем? Что изменит факт подлинности? Посетителей станет больше?

Иногда в этом есть смысл, когда официальные версии представляют собой плохо приготовленное макаранное изделие (например, убийство Кирова в коридоре Смольного, якобы самоубийство Маяковского, Есенина и Цветаевой, а также многое другое). В случае с А.С.Пушкиным ничего не "замыливалось" специально - тут действительно все ясно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
surgery
сообщение 17.05.2011 - 12:03
Сообщение #13


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 14.03.2009
Пользователь №: 13 406


Мы когда на кружке кафедры госпитальной хирургии обсуждали, то при шли к мнению, что это была ТЭЛА несколькими мелкими тромбами. До перитонита было ещё далеко. Действительно было разрушение крестцовой кости, что и вызвало тромбообразование в бассейне НПВ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 17.05.2011 - 12:11
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Почему Вы считаете, что до перитонита было еще далеко. Как тогда объяснить лихорадку с бредом и спад температуры в последние часы жизни. По-моему, классическая картина септического поражения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 18.05.2011 - 09:27
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(surgery @ 17.05.2011 - 13:03)
Мы когда на кружке кафедры госпитальной хирургии обсуждали, то при шли к мнению, что это была ТЭЛА несколькими мелкими тромбами. До перитонита было ещё далеко. Действительно было разрушение крестцовой кости, что и вызвало тромбообразование в бассейне НПВ


Спасибо, что напомнили о научных кружках. В своё время, еще в 1982 году, я тоже участвовал в работе кружка на военном факультете Горьковского медицинского института, проводил исследования и делал доклад на научной конференции в Горьком, правда о ране другого поэта - Лермонтова М.Ю. Там мы рассматривали проблему с разных сторон: какие повреждения могли образоваться при ранении; какую помощь можно было оказать в то время; был бы жив Михаил Юрьевич, если бы ему была оказана квалифицированная хирургическая помощь в наше время. Руководителем кружка был подполковник медицинской службы Кочетов... Поражающее действие выстрела из дуэльного пистолета было таким, что при попадании пули в любую полость шансов на жизнь не оставалось, в первую очередь, из-за гидродинамического воздействия на внутренние органы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 08:39