Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

дисторзио, что это такое и с чем это едят

>
Используете ли Вы диагноз дисторзио в ВЫВОДАХ?
Используете ли Вы диагноз дисторзио в ВЫВОДАХ?
да [ 3 ]  [8.11%]
нет, перефразирую (повреждение связок и прочее) [ 21 ]  [56.76%]
кто такой дисторсия? не знаю никакой дисторсии... [ 13 ]  [35.14%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
sudmedfockin
сообщение 4.12.2010 - 21:49
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Вот что нашел.

Дисторсия
I Дисто́рсия (лат. distorsio, distortio искривление, выворачивание; синоним растяжение)
закрытое повреждение капсульно-связочного аппарата суставов без нарушения его анатомической непрерывности. Возникает в результате движений, необычных по направлению или превышающих нормальное по силе. Чаще других повреждается голеностопный сустав. Встречаются Д. (растяжения) мышц, которые сопровождаются нарушением их функции. При Д. всегда происходит разрыв большей или меньшей части волокон связки (капсулы).
Клиническая картина Д. сходна с таковой при ушибе, превалируют боль и ограничение функции соответствующего сустава. Боль в области повреждения усиливается при натяжении и пальпации частично разорванных соединительнотканных структур. Возможны кровоизлияние в окружающие мягкие ткани и гемартроз. Для исключения подвывиха, вывиха или перелома производят рентгенографию.
Лечение включает иммобилизацию (Иммобилизация) мягкой или гипсовой повязкой на 1—3 недели (в зависимости от локализации и тяжести повреждения). В дальнейшем рекомендуют тепловые процедуры (см. Тепловое лечение), Массаж, ЛФК с целью восстановления функции сустава. Прогноз благоприятный.
См. также Повреждения.
Библиогр.: Каплан А.В. Повреждения костей и суставов, с. 429, 495, М., 1979; Краснов А.Ф., Аршин В.М. и Цейтлин М.Д. Справочник по травматологии, с. 79, М., 1984; Уотсон-Джонс Р. Переломы костей и повреждения суставов, пер. с англ., М., 1972.
II Дисто́рсия (distorsio, distortio; лат. искривление, выворачивание; Дис- + torqueo, tortum поворачивать, скручивать)
закрытая травма сустава, возникающая при движении с чрезмерной амплитудой или в необычном направлении, характеризующаяся растяжением и (или) частичными разрывами связочного аппарата.

1. Малая медицинская энциклопедия. — М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг. 2. Первая медицинская помощь. — М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г. 3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. — М.: Советская энциклопедия. — 1982—1984 гг.

Я категорически против дисторзии как судебно-медицинсого диагноза. Предлагаю высказываться на тему, используете ли вы его в своих выводах, если нет - чем заменяете, и, собственно, вообще - какими диагностическими (клиническими, морфологическими, лабораторными и инструментальными) признаками объективно подтверждается закрытое повреждение связочного аппарата сустава при отсутствии наружных повреждений?

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 4.12.2010 - 21:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.12.2010 - 22:29
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Для меня этот вопрос носит чисто академический характер,т.к. наши травматологи этот диагноз не выставляют, заменяя его либо "ушиб", либо "растяжение".

Кстати, видимо, в лучшей монографии по повреждениям позвоночника - Цивьяна (1971г.) этого диагноза нет.
Не используется он и в пятитомнике "Клиническая рентгенология", 1984г., хотя о растяжениях и повреждениях связочного аппарата написано там не мало.
Нет этого диагноза и в "Неотложная ортопедия (позвоночник)", группы американских авторов, перевод в 2003г.
Так же отсутствует в справочнике "Нейротравматология" Лихтермана (1999г.).
Нет его и в "Энциклопедическом справочнике невролога", Горбач, 2005г.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 4.12.2010 - 23:41
Сообщение #3


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Проголосовал за 3й вариант.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gadru
сообщение 5.12.2010 - 00:15
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.06.2008
Пользователь №: 8 898


В книге «Motor vehicle collision injuries : biomechanics, diagnosis, and management/ Lawrence S. Nordhoff, Jr.— 2nd ed.» нашел следующее описание диф. диагностики болевых проявлений от повреждения связок и спазматических мышечных болей.
1. Выполняются изометрические сокращения мышц в нейтральном положении шеи и головы без движения, и отмечается любое увеличение боли. Это может изолировать болезненность мышц от боли, связанной с повреждением связок.
2 Оценка диапазона активных и пассивных движений. Спазм мышц начнет вызывать боль в середине к концу активных пассивных движений, в то время как повреждения связок будут вызывать боль в основном в конце пассивного движения в том регионе, который подвергается растяжению. Однако, в конце движения и связки и мышцы будут нести напряжение, в результате чего дифференциация затруднена.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.12.2010 - 00:31
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый gadru.
Да знаем всё это. И даже больше. В Инете что угодно найдешь.
Речь-то о другом. О самом термине, а вовсе не о клинике растяжения.
( А Толстый врун оказывается).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Шмя-шмя
сообщение 5.12.2010 - 14:09
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2009
Пользователь №: 12 515


Рискую навлечь на себя обвинения в экспертной необьективности, но проголосовал за №2. Не всегда, но иногда принимаю этот диагноз. Хотя убедительных обьективных признаков, достоверно подтверждающих его, не знаю. При оценке учитываю обстоятельства травмы, при автотравмах с столкновениями и переворачивании автомашин оставляю, но перефразирую его. Один раз принял данный диагноз, когда при массаже шеи после резкого пассивного движения развилась клиника повреждения шейного отдела спинного мозга, хорошо зафиксированная описанием в мед.документах, а на ренгенограммах и КТ повреждения позвонков не нашли. Клиника носила преходящий характер, сейчас точно не помню, но, вроде, полностью регрессировала за 3 недели, дал легкий вред, или средний... нет не помню, ориентировался по длительности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 5.12.2010 - 14:50
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


К счастью "местные" клиницисты не ставят сей диагноз, потому с ним и не сталкиваюсь (3 вариант). Но вопрос в конторе обсуждался и были даны рекомендации учитывать дисторзию при подтверждении инструментальными методами (МРТ кажется)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 5.12.2010 - 16:26
Сообщение #8


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 5.12.2010 - 02:31)
( А Толстый врун оказывается).

Ну не было варианта "знаю, но не использую и не перефразирую" или "знаю, но не припоминаю, что хоть раз в меддокументах встречал". Больше подходит 3й. Не было у меня таких случаев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.12.2010 - 16:46
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Ну не было варианта "знаю, но не использую и не перефразирую"

Да, это недостаток опроса.
В связи с этим я вообще не голосовал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 5.12.2010 - 18:07
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Я не против такой вариант лобавить, но сам изменить тему не могу
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 5.12.2010 - 19:42
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Клиницисты dry.gif последние несколько лет, выносят в "заключительный" дистОрсию сплошь и рядом. В абсолютном большинстве своём - при повреждениях, полученных в результате ДТП. И создаётся впечатление, что данный диагноз, стал таким же популярным по покупаемости-продаваемости, а попростому взяткоёмким, как и СГМ. В выводах всегда расшифровываю его, как "закрытое повреждение связочного аппарата шейного отдела позвоночника". Шейного - потому, что диагнозов "дисторсия" других отделов позвоночника как то не попадалось. Больше ЛЁГКОГО никогда по такому диагнозу не давал и не одной жалобы от обследованных пока не было.
Проголосовал за п. 2.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.12.2010 - 20:43
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
"закрытое повреждение связочного аппарата шейного отдела позвоночника

И мышечного то же.
Так что мышечно-связочного аппарата мозвоночника.
Цитата
Больше ЛЁГКОГО никогда по такому диагнозу не давал

чем доказывалось?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 5.12.2010 - 22:57
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


... и мышечного - конечно же тоже...
...принимал во внимание нахождение пострадавших по 10-15 дней в стационаре. СГМ - не выставлен или не подтверждён "объективными"... шея у... - болела и болит... Проверить правда или нет - возможности нет ни у кого. Лёгкий вред в таких случаях - по признаку кратковременного... Иного выхода не вижу. Шея ведь действительно может болеть. И сильно... cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
RektoR85
сообщение 6.12.2010 - 13:41
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.01.2009
Пользователь №: 12 050


Да если такое Я напишу мои травматологи будут очень долго думать, лутше в моем случае обходится вторым вариантом, а первым вариантом если только помучить кого либо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2010 - 17:09
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
... Иного выхода не вижу. Шея ведь действительно может болеть. И сильно...

Оставьте.
Никогда эксперты только на основании субъективных ощущений диагноз не подтверждали.
Если у Вас есть навык, очень чуткие пальцы и хорошее знание проекционной анатомии, то Вы можете прощупать эти спазмированные мышцы ( мне удавалось прощупывать даже группу подзатылочных мышц; вот только "пациент" лежал не на кушетке и не в рабочем кабинете). Но таких "мастеров" - по пальцам персчитаешь. Здесь как у певцов - врожденные особенности (гортани) надо иметь.
А в повседневной практике - диагноз не подтвержденный объективнымиданными и СМ-квалификации не подлежит.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 26.02.2021 - 10:41