Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Каким прказом регламентируется порядок списания архива мко

>
gurvin
сообщение 7.12.2010 - 08:06
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 26.02.2010
Пользователь №: 20 244


Здравствуйте может конечно не вполне в тему, но кто-нибудь знает каким прказом регламентируется порядок списания архива мко.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 7.12.2010 - 13:21
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Какой архив Вы имеете ввиду, бумажный или биологических препаратов? Если бумажный, то была уже тема и Admin выкладывал приказ, если биологический, то присоединяюсь к вопросу, а также прошу коллег дополнить - как осуществляете утилизацию этих препаратов?



Сообщение отредактировал sasa_vz - 7.12.2010 - 13:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 7.12.2010 - 21:02
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Объекты в МКО - это:
1. Вещественные доказательства. После производства экспертизы вещдоки должны возвращаться тому, кто назначил экспертизу.
2. Объекты, поступившие из морга (обобщая). После производства исследований, объекты должны быть возвращены в танатологический отдел. Если поступили из района, то - по сложившейся практике в конкретном Бюро. Если нет такой практики - то ... инициируйте её возникновение (заведите) smile.gif
На самом деле мне не известны нормативные документы, детализирующие "оборот" архива вещдоков в МКО. Его просто не должно быть, наверное.

А если он есть, то уведомите организации, направившие эти объекты, о том, что по истечению какого-то времени данные объекты будут уничтожены путем захоронения, например. Кому они нужны, должны засуетиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Naz
сообщение 8.12.2010 - 12:00
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: С-Петербург
Пользователь №: 5 986


С бумажным архивом у нас всё ОК! Думаю у всех так.
А вопрос действительно видимо задан про биологический архив.
Руководствуемся 346 приказом:
"106. Объекты экспертизы, в том числе вещественные доказательства биологического происхождения, после ее производства могут быть оставлены органом или лицом, назначившим экспертизу, на ответственное хранение в ГСЭУ в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации.
Данные объекты, в том числе архивный материал, до истечения сроков их хранения должны быть незамедлительно возвращены органу или лицу, назначившему экспертизу, по их письменному требованию. Объекты выдают в упакованном и опечатанном виде с сопроводительным письмом."


Что за порядок установленный действующим законодательством Российской Федерации, вот в чём вопрос? Где данное законодательство РФ (для биологических архивов)?

На данный момент, храним 5 лет биологический архив, затем уничтожаем, и 25 лет бумажный.

В принципе, все вещдоки нами в обязательном порядке, возвращаются с экспертизами.

В случае кожных лоскутов, костей и т.д., т.е. материалами присланными из морга, то они должны быть возвращены в морг одновременно с результатами мед.крим. исследования (но в нашей практике остаются в архиве МКО).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 14.12.2010 - 20:20
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(gotaf @ 7.12.2010 - 21:02)
Объекты в МКО - это: 1. Вещественные доказательства. После производства экспертизы вещдоки должны возвращаться тому, кто назначил экспертизу. 2. Объекты, поступившие из морга (обобщая). После производства исследований, объекты должны быть возвращены в танатологический отдел

Так и поступаем. Со всеми вещ.доками, кроме лоскутов кожи. Почему-то традиционно они остаются в архиве ФТО на пять лет, храним в морозильных камерах. И еще, рука не поднимается отдать череп не установленного человека следователю, потому как условий для хранения костей у них, как водится, нет. Вроде не наша проблема, но как-то не по себе становится, когда представишь, где может оказаться этот череп.
Прошу прощения, что не совсем по теме, но четких инструкций по архиву МКО не встречал ни в одном приказе. Может стоит покопаться в истоках. Как поступали на заре физико-техники? Подскажите, кто владеет информацией.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 14.12.2010 - 20:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
innusi
сообщение 14.12.2010 - 21:54
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.04.2008
Пользователь №: 8 187


Если нет средств на гробы и все отказали "вежливо" в оказании помощи захоронения биологического материала, утилизируем как отходы класса "Б". Нужно выживать как-то.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 14.12.2010 - 22:02
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(innusi @ 14.12.2010 - 21:54)
// утилизируем как отходы класса "Б". Нужно выживать как-то.

Уважаемая 'innusi', "Б"-это бытовые? Тогда есть риск, что их вернут сознательные граждане. Хорошо, если с этикетками.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
innusi
сообщение 15.12.2010 - 14:00
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.04.2008
Пользователь №: 8 187


В мед. учреждениях соблюдают СанПиН 2.1.7.728-99" Правила сбора, хранения и удаления отходов лечебно-профилактических учреждений", где указано, что отходы класса А-бытовые, Б- Д-опасные. Даже пакеты дя утилизации разного цвета: класс А-белые, Б-желтые, В-красные и т.д. За отходами класса Б раз в месяц приезжает спец. транспорт, мы их отдаем на вес, потом по весу расчитывают оплату. У нас с этим строго. Даже лампы ртутные сдаем как отходы класса "Г". Мы уже по западному мусор удаляем, распределение по-полной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Naz
сообщение 13.12.2011 - 10:05
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: С-Петербург
Пользователь №: 5 986


А вот у меня на руках жалоба в прокуратуру родственника покойного, он хочет проведения генетики по биообъектам, которые уничтожены пять лет назад. Вопрос прокуратуры "На каком основании, через пять лет уничтожаются биообъекты в МКО?"

Просьба не замыливать тему, а отписаться, кто, что делает с биологическим архивом в МКО!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 13.12.2011 - 10:16
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Цитата(Naz @ 13.12.2011 - 10:05)
...Просьба не замыливать тему, а отписаться, кто, что делает с биологическим архивом в МКО!

По неизвестным храним до "морковкиного заговенья", есть объекты с 70-х годов, недавно назначали исследование по объектам 1996 г.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 13.12.2011 - 10:24
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


у нас заведено так: кожные лоскуты храним 3 года, потом на утилизацию. черепа - 15 лет (так уж повелось, по аналогии со "сроком давности" уголовных дел), после чего на захоронение. хранить архив черепов негде, вечная проблема. конкретных нормативных документов по этому вопросу не нашли, как ни искали (честно говоря, искали чтобы как-то сократить срок хранения и уменьшить объем архива).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Naz
сообщение 14.12.2011 - 08:32
Сообщение #12


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: С-Петербург
Пользователь №: 5 986


Решили, что будем от Питерского Бюро, после нового года, составлять письмо председателю комитета по здравоохранению СПб, от него запрос по срокам хранения министру здравсоцразвития. Где то так... unsure.gif
До ответа на запрос, захоранивать (уничтожать) ничего больше по МКО не будем. Так как помимо всего прочего, развивающаяся в последние годы генетика, даёт возможность разыскивать по костям родственников безвести пропавших с 10 летними и более сроками давности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 14.12.2011 - 11:27
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Naz @ 14.12.2011 - 09:32)
Решили, что будем от Питерского Бюро, после нового года, составлять письмо председателю комитета по здравоохранению СПб, от него запрос по срокам хранения министру здравсоцразвития. До ответа на запрос, захоранивать (уничтожать) ничего больше по МКО не будем. Так как помимо всего прочего, развивающаяся в последние годы генетика, даёт возможность разыскивать по костям родственников безвести пропавших с 10 летними и более сроками давности.

Если лично Вы приложили к созданию этой "логистики" свою профессиональную руку, то прочу Вам большое спортивное административное будущее. Из Вас может получиться олимпийский чемпион реально хороший руководитель. Глядишь, если когда-нибудь докторскую защитите, то и "гросс-Жоржа" на его "хлебном" (от слова "хлебать") месте смените.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ритуальный эксперт
сообщение 14.12.2011 - 20:52
Сообщение #14


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 29.09.2011
Пользователь №: 29 083


Цитата(gurvin @ 7.12.2010 - 09:06)
Здравствуйте может конечно не вполне в тему, но кто-нибудь знает каким прказом регламентируется порядок списания архива мко.


Приказа, регламентирующего порядок списания архива мко не существует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ритуальный эксперт
сообщение 14.12.2011 - 21:24
Сообщение #15


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 29.09.2011
Пользователь №: 29 083


Можно писать письма с вопросами «Что делать?» в департамент и здравсоцразвитие. Можно написать скандальную статью по теме скитания по Земле и криков душ сотен тысяч наших соотечественников, чьи останки десятками лет оказываются не преданными земле. В жанре «мы, души давно усопших людей, не находя себе покоя, молим о пощаде и просим соблюсти ритуальные формальности по приданию наших частей тела земле в соответствии с людскими канонами». Где красочно расписать, как в большей части без каких-либо законных оснований тысячи «Лениных» красуются во всех углах медицинских вузов в самых изящных позах, как части человеческих тел становятся предметом разглядывания в анатомических музеях далеко не только студентов-медиков, как «служат науке» заформалиненные в банках младенцы. Но это так, цветочки... Об этих «храмах мертвых» вкратце. Втупление в статье. А вот о том, что есть организации, где целые комнаты забиты костями, - поподробнее. Костями, которые просто валяются, и уже никому и ничему не служат.

Или можно подогреть Бастрыкина информацией о законности нахождения практически в каждом Бюро СМЭ и на кафедрах СМЭ десятков тысяч неопознанных человеческих черепов с дырчатыми, рубленными, вдавленными и многооскольчатыми смертельными ранениями, которые по причине отсутствия документального происхождения в каждом конкретном случае требуют проверок или возбуждения УД. При желании Бастрыкин перемолол бы руководителей Бюро и кафедр в фарш.

Но зачем все это? Пропади оно пропадом. Пусть валяется. Может грядущие поколения за нас сделают?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.08.2022 - 10:11