Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Нужна помощь по толщине костей черепа

>
ЮВ
сообщение 17.12.2010 - 12:44
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2008
Из: ХМАО
Пользователь №: 11 545


Здравствуйте! У нас такая ситуация: эксперт написал в акте - толщина костей черепа 8-9 мм, нерасписывая по разным костям. Независимый эксперт, нанятый адвокатом пишет, что это непомерно большая толщина. У нас по этому поводу произошла небольшая дискуссия. Подскажите, где можно посмотреть среднюю толщину костей черепа человека и какая она.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.12.2010 - 18:35
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Поясните вначале
- между кем "нами"?
- какое это имеет значение для случая (наличие перелома черепа?)


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 17.12.2010 - 19:02
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, оценивается вне зависимости от его анатомо-конституциональных особенностей(в частности, толщины костей черепа). Вы бы, желательно, акт/экспертизу выложили лучше.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 17.12.2010 - 20:03
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


а при чем здесь средние размеры? если средние будут меньше, то это не исключает возможности а конкретном случае другой толщины! Каждый человек индивидуален и толщина 8-9 мм вполне может быть

Сообщение отредактировал Gladius - 17.12.2010 - 20:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 17.12.2010 - 20:11
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Понравилась фраза "независимый эксперт, нанятый адвокатом"!!!
Насколько я помню, данные по толщине костей черепа надо искать в работах В.Н.Звягина.
К слову, в музее кафедры Ивановской медакадемии хранится свод черепа толщиной костей около 2 см. (никак не могу запомнить название патологии).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.12.2010 - 17:15
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Это КЦ.
Строго по теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 19.12.2010 - 00:34
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(ЮВ @ 17.12.2010 - 12:44)
Здравствуйте! У нас такая ситуация: эксперт написал в акте - толщина костей черепа 8-9 мм, нерасписывая по разным костям. Независимый эксперт, нанятый адвокатом пишет, что это непомерно большая толщина. У нас по этому поводу произошла небольшая дискуссия. Подскажите, где можно посмотреть среднюю толщину костей черепа человека и какая она.

Если не найдете в научной литературе (сам не помню, чтоб где-то встречалось), а необходимость будет острая (не академический интерес), то поднимите свои архивы и выведите средние величины интересующих Вас костей smile.gif тоже аргумент в поиске истины.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЮВ
сообщение 20.12.2010 - 14:48
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2008
Из: ХМАО
Пользователь №: 11 545


Здравствуйте, извините, что поздно с ответом
1. Мы - эксперты разных отделений (танатологи, особо сложные)
2. "независимый" эксперт утверждает, что при такой толщине черепа не будет зоны противоудара на головном мозге.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.12.2010 - 21:40
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


И на какие работы "независимомыслыщий ссылается"? Просто из любопытства.

Основная теория образования ушибов ГМ в последние 50 лет - разработанная Гроссом теория кавитации, в которой основной механизм - инерционное смещение головного мозга, формирование зон отрицательного давления и спадающихся полостей. Ни форма черепа, ни толщина костей на этот процесс влияния не могут оказать в принципе. Исключениеим является т.н. "ударная кавитация", которая образуется в месте удара по своду черепа за счет прогибания костной пластинки. Но это как раз и есть самое слабое место во всей теории. Да и затрагивает она повреждения головного мозга в месте удара, а не контр-коуп, т.е. предметом Вашего спора не является.

Может быть он пользуется иной теорией образования ушибов мозга?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 21.12.2010 - 19:58
Сообщение #10


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(ЮВ @ 17.12.2010 - 14:44)
Подскажите, где можно посмотреть среднюю толщину костей черепа человека и какая она.


Алексей Борисович Шадымов. "Переломы черепа" (Барнаул, 2009), страница 16:
Цитата
Наибольшее внимание исследователи всегда уделяли толщине костей черепа. По всей видимости, причиной этому служила ее большая вариабельность и доступность исследования. Толщина костей мозгового черепа определяется суммой толщины компактных пластинок и диплоэ. Увеличение толщины идет, в основном, за счет утолщения губчатой ткани. Средние значения толщины костей свода черепа колеблются от 0,5 см до 0,8 см, наиболее толстыми являются средние участки теменных и затылочной костей (Звягин В.Н., 1975, 1978; Зайченко А.А., 1985; Ehler E., Pfan H., Schumacher G., 1971). Отмечается наибольшая вариабельность толщины – в переднем отделе свода черепа и преобладание толщины правой половины над левой. Однако исследователи не отрицают, что определяющими здесь являются индивидуальные особенности головы. При этом абсолютной зависимости прочности кости от ее толщины не выявлено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2010 - 21:03
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Толстый.
Несколько запаздали с цитатой - смысл обсуждения оказывается совсем другой.

Данные, которые приводит Шадымов - не серьезно.
Говорить о средней толщине одной кости (а всех костей черепа - вообще за пределами разума), все равно, что говорить о средней толщине голени.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 21.12.2010 - 21:07
Сообщение #12


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Я просто дал конкретный ответ на конкретный вопрос (выделены цитатой), сославшись на литературу.
Полезно или нет - полагаю, решать вопрошающему. Обсуждение книги Шадымова и вовсе не планировал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.12.2020 - 18:04