Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

вред здоровью?, травма селезенки

>
Док78
сообщение 21.12.2010 - 19:20
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2010
Пользователь №: 20 641


Кто как мыслит уважаемые эксперты? Гражданин осматривается в стационаре с жалобами на умеренную болезненность в правой и иногда в левой подвздошной области, при этом хирургом ни какой патологии кроме незначительной болезненности в данных областях при пальпации не обнаружено, симптомов раздражения нет, лаб.показатели в норме, температ. в норме. Предварительный диагноз: кишечная колика. о.апендицит. выполняется УЗИ органов брюшной полости - организовавшаяся под капсульная гематома на диафрагмальной поверхности селезенки, размером 60 на 40 мм, с плотной эхогеной структурой, внутренними перемычками, жидкости в брюшной полости нет. Проводится диагностическая лапароскопия крови нет, сращение поверхности селезенки с боковой стенкой брюшной полости(больше из протокола операции не разобрать), аппендицит не подтвердился. Послеоперационный диагноз: Закрытая травма живота. Посттравматическая организовавшаяся гематома селезенки. Повторное УЗИ через неделю аналогичное первому. Лечение в стационаре 26 дней. Выписан без жалоб. Со слов 3 месяца назад в драке получил удар ногой в живот, были боли в животе усиливающиеся после еды, принимал что то вроде но-шпы с некоторым положительным эффектом. через некоторое время боли прошли, не лечился, не обращался.
Какая давность гематомы?Какой вред?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2010 - 19:40
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Тяжкий.
Кровь могла натечь только из разрыва паренхимы органа.
А что произошла организация гематомы, а не её разрыв - бывает и не редко.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 21.12.2010 - 19:40
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


У Вас есть объективные судебно-медицинские данные о травме живота?

Если таких данных нет, а есть только показания пациента то наверное не стоит быть категоричным в утверждении о травматическом характере повреждения.

Разрывы селезенки м.б. и болезненного, а не травматического происхождения. Так масса инфекционной патологии приводит к выраженной спленомегалии, которая нечасто, но осложняется разрывами.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 21.12.2010 - 20:43
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Бралась ли гематома на операции на гистологию? Бралась - исследовать препарат на давность.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.12.2010 - 20:45
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Если нет достоверных признаков патологии селезенки (на УЗИ, при операции) - не исключается травматическое происхождение гематомы. Кровь под капсулу селезенки могла попасть только из разрыва паренхимы. Разрыв органа брюшной полости. Тяжкий вред. (Более типичный вариант развития патогенеза - двухмоментный разрыв селезенки, тогда бы оценка как "тяжкий" никаких сомнений не вызывала. Вот и здесь не нужно лишних сомнений). Судя по УЗИ-картине и её динамике (фактически - отсутствию динамики в течение 7 суток) - гематома изрядно давнишняя (успела хорошо организоваться - уплотниться и прорасти соединительно-тканными перемычками). Не готов сейчас категорично ответить: могла ли она в таком виде быть через три месяца с момента травмы. Надо со специалистами в области УЗИ и с их мудрыми книжками посоветоваться. Предполагаю, что не исключается. Многовато допущений. Если нет других медицинских данных, близких к рассматриваемой трехмесячной давности, то, процессуальные перспективы кажутся крайне туманными (возможно травма, в таком слцучае она могла быть не ранее месяца и не позже полугода от даты поступления в стационар - выводы же именно в таком ключе удасться сформулировать).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.12.2010 - 20:47
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


п.6.1.16.правил-тяжкий вред.
Травма или заболевание-это вопрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2010 - 20:47
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый йцук.
Давайте строго определимся с некоторыми терминами.

Спленомегалия - откуда Вы её взяли? На УЗИ указаны размеры только гематомы (не столь и большой).
Никаких других данных о селезенке нет.

Вы правы, некоторые (скорее единичные), а далеко не "масса" инфекционных заболеваний вызывает развитие спленомегалии.
Но раз Вы требуете от эксперта установления явных признаков травмы трехмесячной давности, то логично потребовать у него и установление конкретного инфекционного заболевания, которое могло бы привести к спленомегалии. А иначе получается какая-то "презумция заболевания".

Вы совершенно правы, при спленомегалии крайне редко (а вовсе не "не часто") бывают самопроизвольные разрывы селезенки.
Не читал и не встречал самопроизвольных подкапсульных разрывов селезенки. Всегда были только чрезкапсульные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.12.2010 - 20:59
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(PoShoru @ 21.12.2010 - 21:43)
исследовать препарат на давность.

Конкретных сроков разрыва селезёнки никто не даст.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 21.12.2010 - 21:28
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Понятно. Но дни-недели-месяцы дадут. А то и вообще это окажется опухолью.

Сообщение отредактировал PoShoru - 21.12.2010 - 21:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2010 - 21:29
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Конкретных сроков разрыва селезёнки никто не даст

Если уже сраслась с окружающими тканями, то явно больше месяца.

Предложение об исследовании "препарата на давность" удивляет. Разве селезенку удаляли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Док78
сообщение 21.12.2010 - 21:38
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2010
Пользователь №: 20 641


Спасибо всем за дискуссию, вообщем то и у меня мысли такие же, ближе всего к высказыванию радомира. на гистологию ни кто не брал, размеры селезенки на УЗИ в норме, ни каких заболеваний в анамнезе нет, человек молодой 20 лет. на 100% конечно в экспертизе не высказаться, но в не исключить думаю вполне можно, для категоричных не хватает информации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 21.12.2010 - 21:40
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Цитата(FILIN @ 21.12.2010 - 21:29)
Предложение об исследовании "препарата на давность" удивляет. Разве селезенку удаляли?


Из поста не ясно что удаляли. Если гематома срослась с селезёнкой, то её (селезёнку) легко могли удалить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 21.12.2010 - 21:59
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Да кто ж в здравом уме в этом случае станет селезенку удалять? Органоуносящая операция. Без показаний. Да и объем операции: лапароскопия. Явно несподручно для удаления селезенки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 21.12.2010 - 22:16
Сообщение #14


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(FILIN @ 21.12.2010 - 20:47)
Спленомегалия - откуда Вы её взяли? На УЗИ указаны размеры только гематомы (не столь и большой).... Вы правы, некоторые (скорее единичные), а далеко не "масса" инфекционных заболеваний вызывает развитие спленомегалии....А иначе получается какая-то "презумция заболевания".
Спленомегналия состояние преходящее.
Я не предлагал связать разрыв с заболеванием.
Я предложил не быть слишком категоричным в умозаключениях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.12.2010 - 22:26
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


мне кажется стоит все же осторожно высказываться в выводах, как вариант - "гематома образовалась в результате разрыва селезенки, который наиболее вероятно возник в результате травмы, что как правило расценивается как тяжкий вред; время образования не менее 2-3 нед"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 27.01.2023 - 18:12