Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Повторная травма при хронической субдуральной гематоме |
Foritana |
22.12.2010 - 22:31
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Пользователи Регистрация: 9.10.2009 Пользователь №: 17 254 |
При вскрытиии трупа обнаружена субдуральная гематома в виде свертка, без капсулы, субарахноидальные кровоизлияния в правой и левой височной областях из свежих и выщелоченных эритроцитов, кровоизлияния в мягкие ткани головы, локальные, со всех всторон. Труп с гнилостными изменениями. При гистологическом исследовании субдуральная гематома из фиброзной ткани, с наличием новообразованных сосудов. На поверхности фиброзной ткани широкий слой эритроцитов с четкими контурами. Из обстоятельств две недели до смерти упал, за медицинской помощью не обращался. За 1-2 дня до смерти был избит. Как определиться со степенью тяжести телесных повреждений и степенью влияния повтороной черепно-мозговой травмы на смерть пострадавшего.
|
PoShoru |
23.12.2010 - 00:08
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 12.09.2008 Из: Северо-Запад Пользователь №: 9 678 |
Объём гематомы? Причина смерти? Удалось ли разбить по давности травмы головы?
|
FILIN |
23.12.2010 - 09:21
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Экономьте мышление.
Пусть Вашим основным методом будет простота. Когда возникла старая гематома - роли не играет - больше 3хнедель. Решить вопрос о возникновении новой СДГ из разорванной переходной вены или из новообразованного сососуда - невозможэно в принципе. В связи с этим судебно-медицинской квалификации свежая СДГ не подлжеит и причинных связей ни с травмой за 1-2 суток, ни с ранее бывшей гематомой - не усматривается. |
ахмед |
23.12.2010 - 16:30
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
Foritana.
Цитата При вскрытиии трупа обнаружена субдуральная гематома в виде свертка, без капсулы, субарахноидальные кровоизлияния в правой и левой височной областях из свежих и выщелоченных эритроцитов, кровоизлияния в мягкие ткани головы, локальные, со всех всторон. Труп с гнилостными изменениями. При гистологическом исследовании субдуральная гематома из фиброзной ткани, с наличием новообразованных сосудов. На поверхности фиброзной ткани широкий слой эритроцитов с четкими контурами. Из обстоятельств две недели до смерти упал, за медицинской помощью не обращался. За 1-2 дня до смерти был избит. Как определиться со степенью тяжести телесных повреждений и степенью влияния повтороной черепно-мозговой травмы на смерть пострадавшего. Много сумбура в Вашем постинге, пишете об СДГ, как о свежем, в виде свёртка, а гистология даёт фиброз. Какова давность кровоизлияний в лоскут головы по Вашим данным? |
Медик |
23.12.2010 - 19:53
Сообщение
#5 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
субдуральная гематома в виде свертка, без капсулы, субарахноидальные кровоизлияния в правой и левой височной областях из свежих и выщелоченных эритроцитов Макроскопическая характеристика не соответствует хронической гематоме,гистологически субарахноидальное кровоизлияние свежее.Вы хроническую субдуральную гематому во время вскрытия трупа видели?Можно ли доверять результатам гистологического исследования? |
FILIN |
23.12.2010 - 22:04
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый медик.
Позвольте кое-что пояснить. Свежая СДГ накрывает старую как шатром. Так что страую СДГ запросто можно и не увидеть, если глаз не привык. САК расположенные симетрично в височных долях - явно вторичные, образовавшися за счет отека мозга и "заползания" значительного количества мозгового вещества под крылья большой основной кости. Иногда такие САК имеют довольно четкую дугообразную форму. Что выложенное описание скуднее не придумаешь - согласен. Но сколько можно повторять - как консультиреют эксперты случаи на ФСМ. Устал уже повторять. Да еще и нервную сичстему поберечь надо - нарвешься запросто на хамство всяких гретт. Так что терпите. |
Медик |
24.12.2010 - 21:55
Сообщение
#7 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Что выложенное описание скуднее не придумаешь - согласен. Но сколько можно повторять - как консультиреют эксперты случаи на ФСМ. Устал уже повторять. Да еще и нервную сичстему поберечь надо - нарвешься запросто на хамство всяких гретт. Так что терпите. Уважаемый FILIN. Я Вас понял,спасибо. |
Михаил Павлович |
4.01.2011 - 12:38
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 3.01.2011 Пользователь №: 24 856 |
Уважаемая Foritana.
Если при исследовании этого же трупа при гистологическом исследовании и макроскопически ( а также по амбулаторной карте) были обнаружены явления патологических изменений сосудов и капилляров головного мозга ( а здоровых людей сейчас практически нет, есть – плохо обследованные), то смело связывайте все обнаруженные кровоизлияния с патологией сосудов головного мозга. Таким образом, Вы уйдёте от недалёкого прямого ответа о причинной связи между ЧМТ и смертью потерпевшего. То есть такая связь будет, но она будет непрямая: травмировались патологически изменённые сосуды головного мозга и от их травматического повреждения вследствие даже незначительной травмы произошли описанные Вами кровоизлияния под оболочки мозга, от которых наступила смерть. Правда будет сохранена и при этом всё будет учтено: легкая травма, патология (болезнь) сосудов головного мозга, смерть, причинно-следственные отношения. Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову были незначительной силы….. |
Deni |
4.01.2011 - 14:03
Сообщение
#9 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
...легкая травма, патология (болезнь) сосудов головного мозга, смерть, причинно-следственные отношения. Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову были незначительной силы….. 1. Так какой вред-то все-таки? 2. Ушибленные раны скорее о свойствах предмета скажут, чем о силе воздействий... для примера, можно уронить на голову большую боксерскую грушу - раны может и не быть, а чмт - гарантирована |
FILIN |
4.01.2011 - 15:06
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Михаил Павлович.
Согласен с Вами, но с некоторыми оговорками. Цитата были обнаружены явления патологических изменений сосудов и капилляров головного мозга Если это о САК, то мое объяснение представляется более логичным - симметрия свидетельствует о процессе, затрагивающем весь мозг. Если же о СДГ, то патология сосудов голоного мозга сама по себе - не оказывет влияния на образование СДГ - патологически измененные сосуды, разрыв которых мог привести к её образование уже заведомо есть - новообразованные сосуды в старой гематоме. Цитата Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову были незначительной силы Будем более острожны и корректны: Цитата Об ударах значительной силы по голове могут свидетельствовать в том числе и ушибленные раны, а раз их нет, а есть кровоизлияния на лоскутах головы, стало быть ударные воздействия на голову видимо были незначительной силы Вроде изменения незначительные, и картина существенно не меняется, но это-то как раз и есть мастерство. |
Михаил Павлович |
4.01.2011 - 21:26
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 3.01.2011 Пользователь №: 24 856 |
Патологически изменённые кровеносные сосуды ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ И ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА ОБРАЗОВАНИЕ СУБДУРАЛЬНЫХ ГЕМАТОМ.
Вынужден привести цитату: "При хроническом алкоголизме часто формируются подострые и хронические субдуральные гематомы ПОСЛЕ МИКРОТРАВМ (выделено мною) как следствие натяжения и разрыва пиально-дуральных вен. Гематомы часто достигают больших размеров, при этом психопатологическая и стёртая неврологическая симптоматика часто расценивается как проявления хронического алкоголизма...." ( см. стр. 289, 17-я строчка снизу и далее по тексту. Книга "Нейротравматология. Справочник." 1999. 576 с. под ред. академика Коновалова и др. Составитель Л.Б.Лихтерман. Изд-во Феникс. ISBN 5-222-00634-4. Господа. Оговорками я не занимаюсь. Я обосновываю здесь свою главную, принципиальную позицию. Ради бога, если вам интересны оговорки (а они есть везде, всегда и всюду и почти до бесконечности), то занимайтесь ими. Субарахноидальные кровоизлияния здесь без очагов ушиба в коре или белом веществе нельзя считать травматическими. Их образование также объясняется патологией сосудов головного мозга. Теперь о степени тяжести. Ну какая же степень тяжести будет у нетравматических субдуральных гематом и нетравматических субарахноидальных кровоизлияний? Это некорректный вопрос. Кровоизлияния на кожных лоскутах головы = кровоподтёкам. Их тяжесть см. в Правилах. Все остальные выводы здесь вторичны и очевидны. Судя по описанию Foritana, здесь случай с фактически хрон. алкоголиком ( с его трупом). |
FILIN |
4.01.2011 - 22:18
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Михаил Павлович.
Можно было бы полностью согласиться с Вами, но - нет сведенийоб алкогольном анамнезе (что еще не говорит об алкогольно-измененных сосудах) - нет сведений о состоянии аосудов вообще (видимо, все же не изменены). Науменко и Панов описали некроз артериальных стенок при (1)хроническом алкоголизме и (2) острой алкогольной интоксикации. Но о подобной патологии пиальных вен при ХА не читал нигде. Если у Вас имеются данные о таких исследованиях - киньте, пожалуйста ссылку. Ссылок на клиницистов не надо. Они что угодно выдумают. О каких "оговорках" Вы пишите я не понял. |
Наталья |
6.01.2011 - 00:38
Сообщение
#13 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Я так понимаю, что вопросы происхождения хронической гематомы топикстартера не интересуют. Неважно была ли в прошлом травма или это результат болезненных изменений. Всё равно этот вопрос на данном этапе решить нельзя. А вот повторное кровоизлияние под капсулу обычно так и выглядит - свежим свертком и крайне редко бывает слоистым и бурым, как это описывают в литературе. Степень тяжести повторного кровоизлияния под капсулу не определяется и прямой связи с новой травмой это кровоизлияние не имеет. Провоцировать его может всё, что угодно, от ударов по голове (без вреда здоровью кровоподтеков) до изменения атмосферного давления и употребления алкоголя.
Если капсулу нашли гистологически, значит ее не очень хорошо посмотрели на вскрытии, ее надо выявлять прицельно. |
Сейчас: 29.03.2024 - 00:58 |