Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

и вновь ЧМТ, не соответствие клиники и КТ головного мозга

>
Рыба
сообщение 25.12.2010 - 23:36
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 413


Уважаемые коллеги!!! Ситуация - диагноз - ЗЧМТ, ушиб головного мозга 1-2 см, САК, перелом костей носа. Молодой парень - 22 года. Симптоматика описана левой ногой - только общемозговая и на 4-5сутки состояние удовлетворительное, только по полстраницы жалоб- на головную боль,тошноту и позывы на рвоту (хотелось чтоб его гастроэнтеролог посмотрел), но на КТ описан очаг 10х10мм в височной доле геморраигческого ушиба (плотность мозговой ткани не указана), вокруг очага имеется зона резорбции (из описания КТ), субарахноидальные пространства неравномерно расширены, серединнаялиния не смещена, кости свода и основания черепа целы, перелом костей носа,отек мягких тканей лица.
Вопрос - при таком очаге с такой локализацией должна быть симптоматика, а ее нет, что тогда - не его КТ, либо оно неправильно описано?Также признаков САКа я тоже не нашла.
зараннее благодарна!!!! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.12.2010 - 00:54
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Рыба.
Сколько раз повторять можно - есть только два метода выложить случай на консультацию.
Описываел их неоднократно.
Ваш текст, извините, это разговор со знакомой в магазинной очереди.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рыба
сообщение 29.12.2010 - 00:32
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 413


Где описаны требования к информации, а разговоры в очереди Вы остатьве для других,я не прошу а требую уважения, я не пришла на форум старушек у подъезда, ув. Филин может Вы и ГУРУ форума но надо уважительнро относится к коллегам. wink.gif Что конкретно интересует? Информацию я выложила так, как она есть.

Сообщение отредактировал Рыба - 29.12.2010 - 00:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.12.2010 - 02:11
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Что конкретно интересует?

Уже ничего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 29.12.2010 - 18:50
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Цитата(Рыба @ 25.12.2010 - 23:36)

Вопрос - при таком очаге с такой локализацией должна быть симптоматика, а ее нет, что тогда - не его КТ, либо оно неправильно описано?Также признаков САКа я тоже не нашла.
зараннее благодарна!!!! smile.gif

Достаточно часто можно наблюдать грубейшие изменения на МРТ головного мозга и минимальную клинику, реже - выраженную неврологическую симптоматику, вплоть до гемипареза, а на МРТ отсутствие изменений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 30.12.2010 - 15:24
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


Ничего странного с диссоциацией тяжести состояния и клинической картины нет. Нередкое явление, даже если не приним ать в расчет ущербность записей невролога/травматолога. Пункцию делали? И какая давность проведения КТ после травмы? Если ответите, тогда разговор станет более предметным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 30.12.2010 - 19:31
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Вопрос - при таком очаге с такой локализацией должна быть симптоматика, а ее нет, что тогда
голова- она предмет темный...понятие "должна быть" к ней мало применимо, что есть- с тем и работать...ушиб -доказан. смотреть продолжительность \обоснованность лечения и проч..скорей- средний вред...кое где при ушибе 1 дают легкий. но редко это
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рыба
сообщение 31.12.2010 - 00:06
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 413


КТ головного мозга проведено дважды - первое с описанием очага ушиба через 12 часов после травмы,второе появилось на днях- 27дней после травмы- никаких изменений,кроме расширения субарахноидальных пространств нет, вещество мозга описано без патологии на всем протяжении, серединная линия не смещена, все остальное без особенностей, вот и на тебе , ходила на консультация к нейрохирургу - один склоняется к тому, что за период в 3-4 недели все рассосется и ничего не останется, и ушиб имел место быть, второй сказал, что очаговая травма и через пол года будет проявлятся на КТ, МРТ как очаг с отличной от остальной ткани мозга по плотности, т. е. первое КТ не этого пациента.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 31.12.2010 - 04:04
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемая Рыба.
Цитата
КТ головного мозга проведено дважды - первое с описанием очага ушиба через 12 часов после травмы,второе появилось на днях- 27дней после травмы- никаких изменений,кроме расширения субарахноидальных пространств нет, вещество мозга описано без патологии на всем протяжении, серединная линия не смещена, все остальное без особенностей, вот и на тебе , ходила на консультация к нейрохирургу - один склоняется к тому, что за период в 3-4 недели все рассосется и ничего не останется, и ушиб имел место быть, второй сказал, что очаговая травма и через пол года будет проявлятся на КТ, МРТ как очаг с отличной от остальной ткани мозга по плотности, т. е. первое КТ не этого пациента.

И первое и второе КТ могло быть от этого пациента, очаг малого размера, т. е. ч/з 12 часов после травмы очаг был, была общемозговая симптоматика, очаговой не было ни сразу, ни ч/з 7-20 дней, ну и к 27-му дню после травмы геморрагический очаг попросту рассосался, что ж в этом удивительного?!
Цитата
Также признаков САКа я тоже не нашла.

А люмбальную пункцию делали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 1.01.2011 - 12:24
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
А люмбальную пункцию делали?

если есть возможность сделать КТ- на кой делать люмбальную пункцию? Чтобы СМЭ было проще тяжесть вреда здоровью обосновать? Так лечащим врачам сие не надо, зачем им назначать лишнее потенциально опасное вмешательство- как вы думаете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.01.2011 - 12:35
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Джек.
Не оффтопьте.
Это консультация, а не обсуждение врачебной тактики при ушибах мозга.
Вопрос вполне корректен, тем более, что описания неврологиеского статуса вообще нет, а есть оценочная характеристика этого описания топикстартером.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.01.2011 - 15:08
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


да вроде это и не сильный офф- я о том. что не проведенную спинальную пункцию нельзя в данном случае указать как дефект обследования.. Понятно. что для СМЭ - то хорошо- вот в ликворе кровь и минимум средний уже бесспорный ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рыба
сообщение 2.01.2011 - 18:03
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 413


люмбальную пункцию не делали, очаговой симптоматики не описано, как же так , если есть очаг то симптоматика должна быть очаговая. Описана общемозговая и очень ябы сказала жиденько.Лечаший врач вообщеникаких пояснений не дает,сказал, что у него масса пациентов и он всех не помнит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.01.2011 - 18:35
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Рыба.
Вы опять повторяете ту же ошибку.
Вместо личной оценки - приведите описание непрологом (их несколько должно быть).
Это было высказывание модератора.

А это эксперта.
В оценке ошиба головного мозга общемозговая симптоматика ( в чем она выражена?) играет решающее значение. И особо - состояние сознания. Очаговая с-ка встречается ( в нашей практике) довольно редко и в подавляющем большинстве случает - только при средне- и тяжелых ушибах головного мозга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 13:31