Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
и вновь ЧМТ, не соответствие клиники и КТ головного мозга |
Рыба |
25.12.2010 - 23:36
Сообщение
#1 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
Уважаемые коллеги!!! Ситуация - диагноз - ЗЧМТ, ушиб головного мозга 1-2 см, САК, перелом костей носа. Молодой парень - 22 года. Симптоматика описана левой ногой - только общемозговая и на 4-5сутки состояние удовлетворительное, только по полстраницы жалоб- на головную боль,тошноту и позывы на рвоту (хотелось чтоб его гастроэнтеролог посмотрел), но на КТ описан очаг 10х10мм в височной доле геморраигческого ушиба (плотность мозговой ткани не указана), вокруг очага имеется зона резорбции (из описания КТ), субарахноидальные пространства неравномерно расширены, серединнаялиния не смещена, кости свода и основания черепа целы, перелом костей носа,отек мягких тканей лица.
Вопрос - при таком очаге с такой локализацией должна быть симптоматика, а ее нет, что тогда - не его КТ, либо оно неправильно описано?Также признаков САКа я тоже не нашла. зараннее благодарна!!!! |
FILIN |
26.12.2010 - 00:54
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая Рыба.
Сколько раз повторять можно - есть только два метода выложить случай на консультацию. Описываел их неоднократно. Ваш текст, извините, это разговор со знакомой в магазинной очереди. |
Рыба |
29.12.2010 - 00:32
Сообщение
#3 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
Где описаны требования к информации, а разговоры в очереди Вы остатьве для других,я не прошу а требую уважения, я не пришла на форум старушек у подъезда, ув. Филин может Вы и ГУРУ форума но надо уважительнро относится к коллегам. Что конкретно интересует? Информацию я выложила так, как она есть.
|
FILIN |
29.12.2010 - 02:11
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Что конкретно интересует? Уже ничего. |
пейзанский лепила |
29.12.2010 - 18:50
Сообщение
#5 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 29.06.2010 Пользователь №: 22 109 |
Вопрос - при таком очаге с такой локализацией должна быть симптоматика, а ее нет, что тогда - не его КТ, либо оно неправильно описано?Также признаков САКа я тоже не нашла. зараннее благодарна!!!! Достаточно часто можно наблюдать грубейшие изменения на МРТ головного мозга и минимальную клинику, реже - выраженную неврологическую симптоматику, вплоть до гемипареза, а на МРТ отсутствие изменений. |
ахмед аутопсия |
30.12.2010 - 15:24
Сообщение
#6 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 25.03.2007 Из: Северо-Запад Пользователь №: 4 669 |
Ничего странного с диссоциацией тяжести состояния и клинической картины нет. Нередкое явление, даже если не приним ать в расчет ущербность записей невролога/травматолога. Пункцию делали? И какая давность проведения КТ после травмы? Если ответите, тогда разговор станет более предметным.
|
Джек |
30.12.2010 - 19:31
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Вопрос - при таком очаге с такой локализацией должна быть симптоматика, а ее нет, что тогда голова- она предмет темный...понятие "должна быть" к ней мало применимо, что есть- с тем и работать...ушиб -доказан. смотреть продолжительность \обоснованность лечения и проч..скорей- средний вред...кое где при ушибе 1 дают легкий. но редко это |
Рыба |
31.12.2010 - 00:06
Сообщение
#8 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
КТ головного мозга проведено дважды - первое с описанием очага ушиба через 12 часов после травмы,второе появилось на днях- 27дней после травмы- никаких изменений,кроме расширения субарахноидальных пространств нет, вещество мозга описано без патологии на всем протяжении, серединная линия не смещена, все остальное без особенностей, вот и на тебе , ходила на консультация к нейрохирургу - один склоняется к тому, что за период в 3-4 недели все рассосется и ничего не останется, и ушиб имел место быть, второй сказал, что очаговая травма и через пол года будет проявлятся на КТ, МРТ как очаг с отличной от остальной ткани мозга по плотности, т. е. первое КТ не этого пациента.
|
ахмед |
31.12.2010 - 04:04
Сообщение
#9 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 953 |
Уважаемая Рыба.
Цитата КТ головного мозга проведено дважды - первое с описанием очага ушиба через 12 часов после травмы,второе появилось на днях- 27дней после травмы- никаких изменений,кроме расширения субарахноидальных пространств нет, вещество мозга описано без патологии на всем протяжении, серединная линия не смещена, все остальное без особенностей, вот и на тебе , ходила на консультация к нейрохирургу - один склоняется к тому, что за период в 3-4 недели все рассосется и ничего не останется, и ушиб имел место быть, второй сказал, что очаговая травма и через пол года будет проявлятся на КТ, МРТ как очаг с отличной от остальной ткани мозга по плотности, т. е. первое КТ не этого пациента. И первое и второе КТ могло быть от этого пациента, очаг малого размера, т. е. ч/з 12 часов после травмы очаг был, была общемозговая симптоматика, очаговой не было ни сразу, ни ч/з 7-20 дней, ну и к 27-му дню после травмы геморрагический очаг попросту рассосался, что ж в этом удивительного?! Цитата Также признаков САКа я тоже не нашла. А люмбальную пункцию делали? |
Джек |
1.01.2011 - 12:24
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата А люмбальную пункцию делали? если есть возможность сделать КТ- на кой делать люмбальную пункцию? Чтобы СМЭ было проще тяжесть вреда здоровью обосновать? Так лечащим врачам сие не надо, зачем им назначать лишнее потенциально опасное вмешательство- как вы думаете? |
FILIN |
1.01.2011 - 12:35
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Джек.
Не оффтопьте. Это консультация, а не обсуждение врачебной тактики при ушибах мозга. Вопрос вполне корректен, тем более, что описания неврологиеского статуса вообще нет, а есть оценочная характеристика этого описания топикстартером. |
Джек |
2.01.2011 - 15:08
Сообщение
#12 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
да вроде это и не сильный офф- я о том. что не проведенную спинальную пункцию нельзя в данном случае указать как дефект обследования.. Понятно. что для СМЭ - то хорошо- вот в ликворе кровь и минимум средний уже бесспорный ...
|
Рыба |
2.01.2011 - 18:03
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
люмбальную пункцию не делали, очаговой симптоматики не описано, как же так , если есть очаг то симптоматика должна быть очаговая. Описана общемозговая и очень ябы сказала жиденько.Лечаший врач вообщеникаких пояснений не дает,сказал, что у него масса пациентов и он всех не помнит.
|
FILIN |
2.01.2011 - 18:35
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая Рыба.
Вы опять повторяете ту же ошибку. Вместо личной оценки - приведите описание непрологом (их несколько должно быть). Это было высказывание модератора. А это эксперта. В оценке ошиба головного мозга общемозговая симптоматика ( в чем она выражена?) играет решающее значение. И особо - состояние сознания. Очаговая с-ка встречается ( в нашей практике) довольно редко и в подавляющем большинстве случает - только при средне- и тяжелых ушибах головного мозга. |
Сейчас: 29.03.2024 - 13:31 |