[Amigo]

добрый день, коллеги! в ходе разбора конфликтной ситуации (оплата ритуальных услуг), возник вопрос - какими действующими нормативными документами регламентируется порядок выдачи трупа из морга?
последний приказ СМЭ (346н) по этому поводу молчит; 161 - отменен; 182 - так в силу и не вступил. насколько правомочно требование родственников выдать труп после вскрытия "обмытым, с зашитыми разрезами, одетым, в гробу"? каковы рекомендации по этому вопросу в вашем бюро?

Сообщение отредактировал Amigo - 27.12.2010 - 13:46

[Deni]

182 - так в силу и не вступил. насколько правомочно требование родственников выдать труп после вскрытия "обмытым, с зашитыми разрезами, одетым, в гробу"?

Не знаю, вступил ли 182 в силу, но точно знаю, что он никем не отменен и благополучно действует до сих пор...
Так что - что разрезали, зашиваем. Холодной водой ополоснем. И оденем, и в гроб положем (если есть сила у санитара). НО!!! Помыть шампунем - плати! Расчесать - плати! Побрить - плати! Одеть в соответствии с религиозными обычаями - плати! И т.д.... в общем, платят все и всегда. суммы разные, но чаще круглые...

[Amigo]

Не знаю, вступил ли 182 в силу, но точно знаю, что он никем не отменен и благополучно действует до сих пор...

он не может действовать т.к не был официально опубликован и не прошел регистрацию в Минюсте. понятно, что люди платят круглые суммы. и у нас платят, но периодически возникают конфликты- "обязаны выдать в надлежащем виде БЕСПЛАТНО"! вот и спрашиваю - на сколько ОБЯЗАНЫ?

[Deni]

он не может действовать т.к не был официально опубликован и не прошел регистрацию в Минюсте. понятно, что люди платят круглые суммы. и у нас платят, но периодически возникают конфликты- "обязаны выдать в надлежащем виде БЕСПЛАТНО"! вот и спрашиваю - на сколько ОБЯЗАНЫ?

Вот что написано в Консультанте:
"Приказом Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407, которому Минюстом РФ отказано в регистрации ("Финансовая Россия", N 39, 2001), данный документ (Приказ 182 - мое примечание) признан утратившим силу. Но в соответствии с п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Иными словами, раз 407 не вступил в силу, он не смог отменить Приказ 182. И так как о нем старательно "забыли" и в 161, и в 346, то он действует до сих пор.

[Джек]

И так как о нем старательно "забыли" и в 161, и в 346, то он действует до сих пор.

Имхуется мне, о нем не случайно "забыли"... при дохождении жалоб до верхов- те всегда сказать могут- "По закону- обязаны выдать одетым-обмытым- в гробу- мы ж завсегда за народ, чтобы он (народ т.е. ) все получал бесплатно в нашем самом лучшем государстве ! А требование за то денег- это перегибы на местах, наживаются, гады, на людском горе. мы с них по всей строгости спросим, неповадно будет! "
И вполне может быть. что и спросят........ Это ж обычный прикол нашего любимого государства- каждый работающий должен хоть чуть-чуть нарушать закон (потому что иначе работать практически невозможно) , и поэтому чувствовать себя виноватым и бояться карающей десницы правосудия..."держать на коротком поводке .." еще это называется...

[Марк Мормон]

маленький вопрос: имеют ли право отказать больничные работники родственникам отдать патологоанатомический труп без вскрытия? Если они очень настаивают?

[FILIN]

1. На период принятия 182 не требовалось ни регистрация в Минюсте ни публикации.
Некоторые уверены, что и 694 приказ действует, что опровергнуть трудно.

2. Ссылка больше не на 182 (о котором многие попросту уже забыли), а на ФЗ "О погребении", но там сказано несколько иначе. В п. 9 говорится о гарантированном перечне безвозмездных услуг, а в следующем пункте - о выплате социального пособия для оплаты этих самых услуг. Этот закон у всех под рукой - пунктов не цитирую ( да и большие они).

3. Без вскрытия - да пусть забирают сколько хотят, нам-то что? Вот только пусть лечащий врач сначала выдаст свидетельство о смерти, потом мы проверим (тот же самый 182 приказ) правомочность выдачи свидетельства без вскрытия.

[Amigo]

ФЗ "О погребении", но там сказано несколько иначе. В п. 9 говорится о гарантированном перечне безвозмездных услуг

увы, этот ФЗ ни чего не говорит в камом виде должен быть выдан труп. только подать-привезти гроб и тело, захоронить-сжечь ... и все

[Deni]

увы, этот ФЗ ни чего не говорит в камом виде должен быть выдан труп. только подать-привезти гроб и тело, захоронить-сжечь ... и все

именно поэтому я и сказал про Приказ 182, где черным по белому написано:
" 2.3.2. Трупы выдаются в гробу (или соответственно местным национальным обычаям), обмытыми и одетыми; гроб доставляется лицами, осуществляющими погребение.
2.3.2.1. Подготовка и выдача трупов для погребения входит в обязанности санитаров морга. Запаивание металлического (цинкового) гроба не входит в их обязанности."

[Джек]

маленький вопрос: имеют ли право отказать больничные работники родственникам отдать патологоанатомический труп без вскрытия? Если они очень настаивают?

3. Отмена вскрытия не допускается:
3.1. При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре;
3.2. При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов;
3.3. В случаях смерти:
- связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови;
- от инфекционного заболевания или подозрений на него;
- от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
- от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
- беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);
пр.82ойМЗ , других не знаю...

Статья 9. Гарантированный перечень услуг по погребению

1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:
1) оформление документов, необходимых для погребения;
2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;
3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).

вроде больше ничего и не гарантируется. т.е.е безвозмездно оказываться не должно...про вид тела в 346-м только - зашить разрезы....

[FILIN]

" 2.3.2. Трупы выдаются в гробу (или соответственно местным национальным обычаям), обмытыми и одетыми; гроб доставляется лицами, осуществляющими погребение.
2.3.2.1. Подготовка и выдача трупов для погребения входит в обязанности санитаров морга. Запаивание металлического (цинкового) гроба не входит в их обязанности."

Дени.
При конфликте двух действующих нормативных актов, преимущество отдается более "старшему", в данном случае - ФЗ, а не приказу Минздрава.

вроде больше ничего и не гарантируется. т.е.е безвозмездно оказываться не должно...

Даже этот перечень не "безвозмезден", а просто выплаты по нему потом компенсируют госорганы или госструктуры, что черным по белому написано в п.10.

[Deni]

Так нет никакого противоречия... В ФЗ - общие фразы. А в Приказе те самые конкретные услуги, которые нам вменяют, которые с нас трясут и которые хотят на халяву. Если приказ не действует - это кардинально изменит ситуацию в плане оказания ритуальных услуг, но он действует!!! И чуть что нам и родственникам администрация тычет этими пунктами

[FILIN]

В ФЗ - общие фразы

Прекрати флудить.
В ФЗ - конкретный перечень.
Если бы этого конкретного перечня не было - тогда пришлось бы пользоваться пр.182.
А при его наличии - действует ТОЛЬКО этот перечень, а перечень услуг указанных в пр.182 - не легитимен.
Ну что разжевывать как капризному ученику и сыну большого начальника?

Сообщение отредактировал FILIN - 29.12.2010 - 16:50

[Людоед]

1. На период принятия 182 не требовалось ни регистрация в Минюсте ни публикации...

Это почему позвольте узнать регистрация в Минюсте на тот период не требовалась?

[FILIN]

Дорогой Людоед
Встречный вопрос - а почему в то время (1992г.) она требовалась?