Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Система АВ0

>
ахмед
сообщение 14.01.2011 - 13:55
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ситуация такова: гр-н Х. имеет группу крови А (II), гр-н У. группу крови В (III), произошло смешивании этих групп крови. Образцы крови изъяты и отправлены на биологическую экспертизу, результат: В предстваленных образцах, кровь относится к группам А (II), В (III), а также к группе АВ (IV) ??? Разве такое возможно? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 14.01.2011 - 23:56
Сообщение #2


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемый 'ахмед'!
Цитата(ахмед @ 14.01.2011 - 14:55)
Ситуация такова: гр-н Х. имеет группу крови А (II), гр-н У. группу крови В (III), произошло смешивании этих групп крови. Образцы крови изъяты и отправлены на биологическую экспертизу, результат: В предстваленных образцах, кровь относится к группам А (II), В (III), а также к группе АВ (IV) ??? Разве такое возможно? blink.gif

Если в смешанном пятне серология по группе АВО фиксирует факторы А, В и, практически всегда имеющийся - Н, то вывод о такой смеси будет: пятно может быть образовано при смешении крови лиц с группами А, В, АВ и О. То есть, ни одну группу исключить в качестве примеси нельзя. Поэтому, для смешанных пятен применять серологию недопустимо. Впрочем, и для "чистых" пятен серология себя изжила.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 16.01.2011 - 16:56
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый Зубр!
Цитата
Если в смешанном пятне серология по группе АВО фиксирует факторы А, В и, практически всегда имеющийся - Н, то вывод о такой смеси будет: пятно может быть образовано при смешении крови лиц с группами А, В, АВ и О. То есть, ни одну группу исключить в качестве примеси нельзя. Поэтому, для смешанных пятен применять серологию недопустимо. Впрочем, и для "чистых" пятен серология себя изжила.

Разве в смешанном пятне не происходит агглютинации антигена одной группы и антитела другой группы? А как сейчас определяют, если серология уже не применяется?
И Вам привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 16.01.2011 - 22:38
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ахмед @ 16.01.2011 - 18:56)
А как сейчас определяют, если серология уже не применяется?

Молекулярно-генетическая экспертиза. На сегодняшний день - это единственный способ, который может дать ответ.
Но тут тоже есть ньюанс..
Со смешанными пятнами не все генетики умеют работать

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 16.01.2011 - 22:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 17.01.2011 - 00:18
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемый 'Доктор Немо'!
Цитата(Доктор Немо @ 16.01.2011 - 23:38)

...Но тут тоже есть ньюанс..
Со смешанными пятнами не все генетики умеют работать

Хочу отметить, что такой судебный генетик, который не умеет работать со смешанными пятнами, не может уметь грамотно работать и с "чистыми" пятнами. Обратите внимание, что чистые пятна взяты в кавычки. Дело в том, что при современных генетических подходах с их повышенной чувствительностью, очень большая часть следов на предметах-вещественных доказательствах оказывается смешанной: пот и кровь, сперма и кровь + эпителий и т.д. Возможно, Вы имели в виду какой-то другой нюанс?
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 17.01.2011 - 09:33
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Зубр @ 17.01.2011 - 02:18)
Уважаемый 'Доктор Немо'!
Возможно, Вы имели в виду какой-то другой нюанс? Всем привет.

Да. Обычно генетики (по крайней мере наши) морщатся, когда им посылаешь смешанные пятны крови от двух и более лиц...
Говорят - нам это не посылай, посылай это туда-то, там методика отработана...

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.01.2011 - 09:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Blast!
сообщение 17.01.2011 - 16:33
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2009
Из: Московская область, город Люберцы
Пользователь №: 17 373


Назовите, пожалуйста, для примера несколько лабораторий в Москве, где точно делают генет. экспертизу смешанных пятен крови и т.д. ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 17.01.2011 - 18:40
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Blast! @ 17.01.2011 - 18:33)
Назовите, пожалуйста, для примера несколько лабораторий в Москве, где точно делают генет. экспертизу смешанных пятен крови и т.д. ?

РЦ СМЭ, Московское городское бюро - это то, что я знаю. Подробнее Зубр скажет

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.01.2011 - 18:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 21.01.2011 - 16:48
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Молекулярно-генетическая экспертиза. На сегодняшний день - это единственный способ, который может дать ответ.

Ну это не про нас! Как ни печально! sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 21.01.2011 - 17:41
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Доктор Немо @ 17.01.2011 - 18:40)
РЦ СМЭ, Московское городское бюро - это то, что я знаю. Подробнее Зубр скажет

А также Главный государственный центр суд.мед. и крим. эк-з МО РФ. Вот про него Вам Зубр ничего не скажет! А насчет Мос.гор.бюро - это Вы погорячились. Кто там, Майя Вячеславовна что ли это делать будет?

Сообщение отредактировал Evik - 21.01.2011 - 17:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 22.01.2011 - 00:35
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Evik @ 21.01.2011 - 19:41)
А насчет Мос.гор.бюро - это Вы погорячились. Кто там, Майя Вячеславовна что ли это делать будет?

Ну они даже диссеры там писали по этому делу...
насколько знаю, соместно с уже упомянутым гл. гос. центром суд.мед. и крим. эк-з МО РФ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 23.01.2011 - 20:51
Сообщение #12


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемая 'Evik'!
Цитата(Evik @ 21.01.2011 - 18:41)
А также Главный государственный центр суд.мед. и крим. эк-з МО РФ. Вот про него Вам Зубр ничего не скажет! А насчет Мос.гор.бюро - это Вы погорячились. Кто там, Майя Вячеславовна что ли это делать будет?

Разъясните, будьте любезны, на счёт этого центра. А то как-то неправильно получается: работает крупная генетическая лаборатория, имеет специалистов, оборудование, делает экспертизы на мировом уровне, а в РФ о ней никто и ничего не знает. Несправедливо.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.01.2011 - 00:53
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ахмед @ 21.01.2011 - 17:48)
Ну это не про нас! Как ни печально! sad.gif

В ТМ настолько плохо?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 24.01.2011 - 18:16
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
В ТМ настолько плохо?

Да.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 20:58