Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Пытки электротоком, проблемы экспертизы при воздействиях эл.током малых частот

>
gotaf
сообщение 16.01.2011 - 18:08
Сообщение #1


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Искал на форуме и кроме этой темы (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10) ничего не нашел.
Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых. Недавно против нескольких экспертов и меня в их числе даже проверку СК проводил. В том случае СК очень нужно было некоторых сотрудников милиции привлечь к ответственности, да только занялись они им только после 4-х месяцев после происшествия, на потерпевшем никаких видимых следов уже не было, а вот в известной "фирме" ООО 124 обнаружили их еще спустя пару месяцев, ну да дело не в этом. Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр.

Сообщение отредактировал gotaf - 16.01.2011 - 18:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.01.2011 - 18:19
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Действуем так же как и в остальных случаях - исследование пострадавшего; если контакт был через одежду - то исследование одежды.
А вот что можно обнаружить через 6 мес - для меня загадка.
Рассказали бы, если ответ знаете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 16.01.2011 - 18:31
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


В подробностях, к сожалению не знаю. Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), но отказался удовлетворить мое любопытство, да и проверку в отношении экспертов прекратили за отсутствием признаков... Мы проводили комиссионку, в первично СМО эксперт указывал на наличие ссадин в области запястий и голени, точнее не помню тоже, которые он интерпретировал и так, и так, и так, а само описание достаточно скудное было.

Да, потерпевшего, якобы пытали с помощью полевого аппарата связи, точно не знаю название, а через одежду или нет, сами путались, то говорили, что провода подсоединяли через зажимы по типу "крокодилов" , то через смоченные физ.раствором марлевые салфетки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.01.2011 - 19:25
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
то через смоченные физ.раствором марлевые салфетки.

Фантазия безгранична.
Цитата
Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года),

Эксплуатация медицинского невежества юристов то же границ не знает.
На что не пойдешь, что бы прослыть "Богом" экспертизы.

Сообщение отредактировал FILIN - 16.01.2011 - 19:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 16.01.2011 - 20:14
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(gotaf @ 16.01.2011 - 20:31)
Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), но отказался удовлетворить мое любопытство, да и проверку в отношении экспертов прекратили за отсутствием признаков...

Для этого надо было взять биопсию кожи, что в условиях СМЗО технически невозможно, это можно сделать только в стационаре, что должно быть отражено в документах.
На проведение биопсии требуется документально подтвержденное согласие подэкспертного - ведь это явлется хирургическим оперативным вмешательством...
После бипсии на коже остались бы мелкие (или не не очень мелкие) рубцы.
И т.д. и т.п.
Так что без всего этого рассказ про биопсию можно расценить как фантазию следака...

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 16.01.2011 - 23:00
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Как-то это сильно перекликается с ситуацией в г.Ростове-на-Дону. Когда "столбик-убийца" чуть в тюрьму не угодил. Там тоже с живого человека кожу снимали, чтобы доказать, что он, якобы, вместе с погибшим электротравму получил. Ростовским "духом" повеяло...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 17.01.2011 - 06:17
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


А почему в заголовке темы отмечена именно частота?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 17.01.2011 - 18:07
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(Доктор Немо @ 16.01.2011 - 20:14)
...После бипсии на коже остались бы мелкие (или не не очень мелкие) рубцы.
И т.д. и т.п. ...

Само гистологическое исследование биопсийного материала проводилось уже после комиссионки, так что увидеть потерпевшего больше не довелось, к сожалению.
Цитата(Evik @ 16.01.2011 - 23:00)
Как-то это сильно перекликается с ситуацией в г.Ростове-на-Дону. Когда "столбик-убийца" чуть в тюрьму не угодил. Там тоже с живого человека кожу снимали, чтобы доказать, что он, якобы, вместе с погибшим электротравму получил. Ростовским "духом" повеяло...

По имеющейся информации проводили экспертизу в "ООО 124 лаборатория"......
Цитата(alx71 @ 17.01.2011 - 06:17)
А почему в заголовке темы отмечена именно частота?

Наверное нужно было указать низкого напряжения, больше интересует такие smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дока
сообщение 19.01.2011 - 22:50
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2005
Из: Болгария
Пользователь №: 673


Цитата(gotaf @ 16.01.2011 - 19:38)
Искал на форуме и кроме этой темы (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10) ничего не нашел.
Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых. Н.... Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр.



Уважаемый колега,
Электричество "дело тонкое" smile.gif . Следы электротравмы при воздействий электричества с низким напрежением у живых людей не так часто можно и увидеть, если конечно контакт между кожей и електроприбором небыл слишком продолжительным. Наличие повреждений от электричества в виде отложений метала, изменений в волосах? волосинках? /если правильно написал по русски/ссадин, электрознаков и т.д. конечно однозначно показывают что воздействие от электричества конечно было. Боле грубые повреждения у жывих людей наблюдал и в период больше чем 6 месяцев. Чаще бывает отсуствие всяких следов. В этом случае можно только судить косвеным путем в какой степени правдоподобно пострадавший рисует клиническую картину от воздействий электричества. В какие части тела были поставлены електроды, что из этого произошло, что, где как почуствовал и т.д. Конечно достоверность подобных " косвеных " экспертиз довольно ниская. Невозможность обективного доказательства воздействий от электричества и есть причина изпользования подобных методов. Я уже долгие годы работаю. Подобные случаи очень, очень редки. Были случаи разбойники изпользовали електошок но до сих пор не слышал у нас чтобы полиция изпользовала подобные методы. Возможно электротехническая грамотность у них не так велика dry.gif Хотел бы спросить так же почему сами пострадавшие четыри месяця ждали? У нас если что нибуть случится в полиций пострадавшие первым делом как их выпустят /а часто и когда эщо сидят в камере/ посредством адвокатов к нам бегают жаловатся.

Сообщение отредактировал Дока - 19.01.2011 - 22:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 20.01.2011 - 13:16
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(Дока @ 19.01.2011 - 22:50)
...Хотел бы спросить так же почему сами пострадавшие четыри месяця ждали? У нас если что нибуть случится в полиций пострадавшие первым делом как их выпустят /а часто и когда эщо сидят в камере/ посредством адвокатов к нам бегают жаловатся.

На самом деле ждал не потерпевший, тянули дело, видимо, следователи, подробности затрудняюсь объяснить - не владею информацией. Потерпевший (кажется, подозреваемый в угонах автомобилей) изначально был задержан милицией, дал признательные показания, потом отказался от ранее данных показаний и написал жалобу уже следователям Следственного комитета на пытки с помощью эл.тока со стороны милиции. Все эти события длились почти полгода (не знаю по какой причине). Во время комиссионной экспертизы в комитет направлялось ходатайство о дополнительном осмотре потерпевшего, но не представили его, мол уезжал куда-то. Остальное я изложил ранее. Вот, как говорят, такие пироги. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2011 - 15:31
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Колллеги.
А о СМЭ забыли.
Ну кому какое дело, почему обращение было поздним?
А вот почему у эксперта сложились такие отношения со следствием, что они ему боятся даже показать экспертизу из другого учреждения (не то, что бы дать скопировать) - мне не понятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 20.01.2011 - 19:27
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(FILIN @ 20.01.2011 - 15:31)
... А вот почему у эксперта сложились такие отношения со следствием, что они ему боятся даже показать экспертизу из другого учреждения (не то, что бы дать скопировать) - мне не понятно.

Всё просто, личные неприязненные отношения smile.gif

Завтра в суд вызывают по этой экспертизе, там и погляжу, судья знакомый, надеюсь даст ознакомиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 20.01.2011 - 19:34
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(gotaf @ 17.01.2011 - 20:07)

Наверное нужно было указать низкого напряжения, больше интересует такие smile.gif

А низкое - это сколько?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2011 - 19:42
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
надеюсь даст ознакомиться.

И я надеюсь, что после оглашения этого заключения в суде, Вы выложите его полный текст в этой теме.


Сообщение отредактировал FILIN - 20.01.2011 - 19:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 20.01.2011 - 19:55
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


Ув.Филин, напряжение вообще-то не в герцах меряется, около 50 герц- частота тока в розетке. А для оценки стпени воздействия элетротока и возможности образования следов этого воздействия на коже необходимо знать количественные характеристики напряжения(в вольтах), силы тока(в амперах), частоты( в вышеупомянутых герцах), наличие проводников на коже(типа салфеток с физраствором) и.т.д. Насчет гистолгии конечно нелепая выдумка следака, его бы попросить процитировать хотя бы заключение гистологии(если показывать не хочет). Недоказуема пытка(хоят не исключается возможность ее), но вообще складывается впечатление о том, что следак хорошо заработал уже.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 28.02.2021 - 21:26