Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пытки электротоком, проблемы экспертизы при воздействиях эл.током малых частот |
gotaf |
16.01.2011 - 18:08
Сообщение
#1 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2006 Из: СКФО Пользователь №: 3 080 |
Искал на форуме и кроме этой темы (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10) ничего не нашел.
Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых. Недавно против нескольких экспертов и меня в их числе даже проверку СК проводил. В том случае СК очень нужно было некоторых сотрудников милиции привлечь к ответственности, да только занялись они им только после 4-х месяцев после происшествия, на потерпевшем никаких видимых следов уже не было, а вот в известной "фирме" ООО 124 обнаружили их еще спустя пару месяцев, ну да дело не в этом. Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр. |
FILIN |
16.01.2011 - 18:19
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый коллега.
Действуем так же как и в остальных случаях - исследование пострадавшего; если контакт был через одежду - то исследование одежды. А вот что можно обнаружить через 6 мес - для меня загадка. Рассказали бы, если ответ знаете. |
gotaf |
16.01.2011 - 18:31
Сообщение
#3 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2006 Из: СКФО Пользователь №: 3 080 |
В подробностях, к сожалению не знаю. Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), но отказался удовлетворить мое любопытство, да и проверку в отношении экспертов прекратили за отсутствием признаков... Мы проводили комиссионку, в первично СМО эксперт указывал на наличие ссадин в области запястий и голени, точнее не помню тоже, которые он интерпретировал и так, и так, и так, а само описание достаточно скудное было.
Да, потерпевшего, якобы пытали с помощью полевого аппарата связи, точно не знаю название, а через одежду или нет, сами путались, то говорили, что провода подсоединяли через зажимы по типу "крокодилов" , то через смоченные физ.раствором марлевые салфетки. |
FILIN |
16.01.2011 - 19:25
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата то через смоченные физ.раствором марлевые салфетки. Фантазия безгранична. Цитата Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), Эксплуатация медицинского невежества юристов то же границ не знает. На что не пойдешь, что бы прослыть "Богом" экспертизы. |
Доктор Немо |
16.01.2011 - 20:14
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Следователь намекал, что в где-то в мае этого года провели гистологическое исследование, подтвердившее наличие электрометок (сам случай был в ноябре прошлого года), но отказался удовлетворить мое любопытство, да и проверку в отношении экспертов прекратили за отсутствием признаков... Для этого надо было взять биопсию кожи, что в условиях СМЗО технически невозможно, это можно сделать только в стационаре, что должно быть отражено в документах. На проведение биопсии требуется документально подтвержденное согласие подэкспертного - ведь это явлется хирургическим оперативным вмешательством... После бипсии на коже остались бы мелкие (или не не очень мелкие) рубцы. И т.д. и т.п. Так что без всего этого рассказ про биопсию можно расценить как фантазию следака... |
Evik |
16.01.2011 - 23:00
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
Как-то это сильно перекликается с ситуацией в г.Ростове-на-Дону. Когда "столбик-убийца" чуть в тюрьму не угодил. Там тоже с живого человека кожу снимали, чтобы доказать, что он, якобы, вместе с погибшим электротравму получил. Ростовским "духом" повеяло...
|
alx71 |
17.01.2011 - 06:17
Сообщение
#7 |
Опытный участник Группа: Юристы Регистрация: 26.06.2006 Пользователь №: 2 193 |
А почему в заголовке темы отмечена именно частота?
|
gotaf |
17.01.2011 - 18:07
Сообщение
#8 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2006 Из: СКФО Пользователь №: 3 080 |
...После бипсии на коже остались бы мелкие (или не не очень мелкие) рубцы. И т.д. и т.п. ... Само гистологическое исследование биопсийного материала проводилось уже после комиссионки, так что увидеть потерпевшего больше не довелось, к сожалению. Как-то это сильно перекликается с ситуацией в г.Ростове-на-Дону. Когда "столбик-убийца" чуть в тюрьму не угодил. Там тоже с живого человека кожу снимали, чтобы доказать, что он, якобы, вместе с погибшим электротравму получил. Ростовским "духом" повеяло... По имеющейся информации проводили экспертизу в "ООО 124 лаборатория"...... А почему в заголовке темы отмечена именно частота? Наверное нужно было указать низкого напряжения, больше интересует такие |
Дока |
19.01.2011 - 22:50
Сообщение
#9 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2005 Из: Болгария Пользователь №: 673 |
Искал на форуме и кроме этой темы (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=10) ничего не нашел. Уже несколько раз столкнулись (скандально) со случаями, заявленными как пытки эл.током задержанных-подозреваемых. Н.... Хотелось бы узнать, как действуете Вы, коллеги в подобных случаях. Поделитесь своим опытом, ссылками на документы, работы и пр. Уважаемый колега, Электричество "дело тонкое" . Следы электротравмы при воздействий электричества с низким напрежением у живых людей не так часто можно и увидеть, если конечно контакт между кожей и електроприбором небыл слишком продолжительным. Наличие повреждений от электричества в виде отложений метала, изменений в волосах? волосинках? /если правильно написал по русски/ссадин, электрознаков и т.д. конечно однозначно показывают что воздействие от электричества конечно было. Боле грубые повреждения у жывих людей наблюдал и в период больше чем 6 месяцев. Чаще бывает отсуствие всяких следов. В этом случае можно только судить косвеным путем в какой степени правдоподобно пострадавший рисует клиническую картину от воздействий электричества. В какие части тела были поставлены електроды, что из этого произошло, что, где как почуствовал и т.д. Конечно достоверность подобных " косвеных " экспертиз довольно ниская. Невозможность обективного доказательства воздействий от электричества и есть причина изпользования подобных методов. Я уже долгие годы работаю. Подобные случаи очень, очень редки. Были случаи разбойники изпользовали електошок но до сих пор не слышал у нас чтобы полиция изпользовала подобные методы. Возможно электротехническая грамотность у них не так велика Хотел бы спросить так же почему сами пострадавшие четыри месяця ждали? У нас если что нибуть случится в полиций пострадавшие первым делом как их выпустят /а часто и когда эщо сидят в камере/ посредством адвокатов к нам бегают жаловатся. |
gotaf |
20.01.2011 - 13:16
Сообщение
#10 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2006 Из: СКФО Пользователь №: 3 080 |
...Хотел бы спросить так же почему сами пострадавшие четыри месяця ждали? У нас если что нибуть случится в полиций пострадавшие первым делом как их выпустят /а часто и когда эщо сидят в камере/ посредством адвокатов к нам бегают жаловатся. На самом деле ждал не потерпевший, тянули дело, видимо, следователи, подробности затрудняюсь объяснить - не владею информацией. Потерпевший (кажется, подозреваемый в угонах автомобилей) изначально был задержан милицией, дал признательные показания, потом отказался от ранее данных показаний и написал жалобу уже следователям Следственного комитета на пытки с помощью эл.тока со стороны милиции. Все эти события длились почти полгода (не знаю по какой причине). Во время комиссионной экспертизы в комитет направлялось ходатайство о дополнительном осмотре потерпевшего, но не представили его, мол уезжал куда-то. Остальное я изложил ранее. Вот, как говорят, такие пироги. |
FILIN |
20.01.2011 - 15:31
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Колллеги.
А о СМЭ забыли. Ну кому какое дело, почему обращение было поздним? А вот почему у эксперта сложились такие отношения со следствием, что они ему боятся даже показать экспертизу из другого учреждения (не то, что бы дать скопировать) - мне не понятно. |
gotaf |
20.01.2011 - 19:27
Сообщение
#12 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2006 Из: СКФО Пользователь №: 3 080 |
... А вот почему у эксперта сложились такие отношения со следствием, что они ему боятся даже показать экспертизу из другого учреждения (не то, что бы дать скопировать) - мне не понятно. Всё просто, личные неприязненные отношения Завтра в суд вызывают по этой экспертизе, там и погляжу, судья знакомый, надеюсь даст ознакомиться. |
alx71 |
20.01.2011 - 19:34
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: Юристы Регистрация: 26.06.2006 Пользователь №: 2 193 |
|
FILIN |
20.01.2011 - 19:42
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата надеюсь даст ознакомиться. И я надеюсь, что после оглашения этого заключения в суде, Вы выложите его полный текст в этой теме. |
ахмед аутопсия |
20.01.2011 - 19:55
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 25.03.2007 Из: Северо-Запад Пользователь №: 4 669 |
Ув.Филин, напряжение вообще-то не в герцах меряется, около 50 герц- частота тока в розетке. А для оценки стпени воздействия элетротока и возможности образования следов этого воздействия на коже необходимо знать количественные характеристики напряжения(в вольтах), силы тока(в амперах), частоты( в вышеупомянутых герцах), наличие проводников на коже(типа салфеток с физраствором) и.т.д. Насчет гистолгии конечно нелепая выдумка следака, его бы попросить процитировать хотя бы заключение гистологии(если показывать не хочет). Недоказуема пытка(хоят не исключается возможность ее), но вообще складывается впечатление о том, что следак хорошо заработал уже.
|
Сейчас: 29.03.2024 - 11:20 |