Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
2 страниц V < 1 2  
>

Обсуждение

>
Старец
сообщение 4.07.2006 - 02:12
Сообщение #16


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 15.06.2006
Пользователь №: 2 102


А.В. Капустин
Об экспертной оценке силы ударов тупыми твердыми предметами.
Журнал «судебно-медицинская экспертиза» 1999г.

Обычно эксперты оценивают силу удара очень приблизительно как «большую» или «небольшую». Указанный вывод эксперта иногда вызывает возражения юристов (следователя, адвоката, членов суда) полагающих, что такая формулировка выводов не является научно обоснованной и носит житейский, бытовой характер.
Следует признать, что указанная оценка силы удара является не только приблизительной, но и весьма субъективной, что снижает ее доказательное значение.
Анализ работ судебных медиков, изучавших различные аспекты механизма и условия возникновения повреждений при действии тупым предметов, позволяют выделить четыре степени силы удара тупыми предметами:
1) Небольшая сила удара – до 160 Ньютонов;
2) Значительная сила удара – от 160 до 1960 Н;
3) Большая сила удара – от 1960 до 4900 Н;
4) Очень большая сила удара – более 4900 Н.

Такая градация произведена с учетом данных о силе ударов, вызывающих различные повреждения. Наиболее подробно среди различных повреждений изучены условия возникновения переломов костей черепа и некоторых других костей скелета. Значительно хуже, а то и вообще не изученными в этом отношении являются повреждения внутренних органов, что затрудняет оценку силы ударов, причинивших их повреждения.
Сила удара не является единственным фактором, определяющим возникновение и величину повреждений. Многие авторы убедительно показали, что, например, повреждения костей черепа определяются не только силой удара, но и формой черепа, толщиной его костей, направлением удара, размерами ударяющей поверхности тупого предмета, временем (быстротой) удара и рядом других факторов. В этой связи взятый отдельно от всех других факторов показатель силы удара неизбежно приобретает только ориентировочное значение.
Повреждения, которые соответствуют различными показателями силы удара тупыми предметами:
- При небольшой силе удара – до 156,9 Н образуются такие повреждения, как кровоподтеки без размозжения мышечной ткани;

- При силе удара более 156,9 Н образуются локальные разрывы и размозжения мышечной ткани. Такие повреждения являются пограничными между ударами небольшой силы, о которой можно говорить лишь при небольших размерах этих повреждений, и ударами значительной силы, о которой и должен быть сделан вывод при всех более крупных повреждениях.

О значительной силе удара свидетельствует образование размозжение подкожной жировой клетчатки и отслоение кожи, что происходит при силе удара более 196 Н.
При еще большей силе удара (более 313 Н) образуются повреждения внеорганных магистральных сосудов.
Среди повреждений, возникающих при ударах большой силы, следует назвать вдавленные переломы, образующие при ударе по голове с силой от 1960 до 4901 Н предметом с ограниченной ударяющей поверхностью.

По данным С.Л. Корсакова, переломы костей свода черепа в виде трещины внутренней костной пластинки (начало образования перелома) возникают при ударах с силой от 2186 до 2657 Н. При ударах головой о тупой широкий предмет начало появления трещин отмечается при ударах с силой свыше 3121,5 Н.
Сила удара, необходимая для возникновения переломов костей основания черепа, установлена рядом авторов. Так, единичные трещины в передней черепной ямке при ударах лобно-теменной областью головы о широкий тупой предмет возникают при силе удара 3922 Н. Появление единичных трещин в задней черепной ямке при тех же условиях травмы отмечается при силе удара 4217 Н.
Средняя величина силы, необходимой для более значительных переломов костей передней черепной ямки, составляет 4805,4 Н.

Дальнейшее увеличение повреждений основания черепа происходит при нанесении ударов с очень большой силой. Например, при ударах лобно-теменной областью головы о широкий предмет с силой от 5511 до 6962,9 Н переломы (трещины) возникающие в передней черепной ямке, распространяются в среднюю черепную ямку. При силе ударов от 7257,1 до 10689,6 Н наряду с трещинами костей свода черепа возникают переломы костей основания не только передней и средней, но и задней черепной ямки.
Можно также отметить, что при ударах по голове предметом с небольшой ударяющей поверхностью с силой 5884,2 Н возникают дырчатые переломы без дополнительных трещин.

Переломы нескольких ребер и грудины возникают при ударах, нанесенных с большой или очень большой силой. По данным Г.С. Бачу и соавт. При нанесении из положения стоя и ударе передней поверхностью грудной клетки о деревянный брусок шириной 6 см в экспериментах на трупах в зависимости от места удара и его силы образуются следующие переломы:

- при ударе ниже мечевидного отростка до 3471,6 Н образуются симметричные переломы 8-10, 11-12 ребер;
- при ударе областью мечевидного отростка с силой 3471,6-4050,2 Н образуются двухсторонние переломы 6-9 ребер;
- при ударе областью тела грудины с силой 5786,1-7012,0 Н образуются переломы 3-7 ребер и переломы грудины на уровне 2-4 ребер;
- при ударе областью рукоятки грудины с силой 5688,0-6943,3 Н образуются переломы 2-5 ребер, перелом грудины на уровне 2-3 ребер, т.е. в месте перехода рукоятки в тело грудины.

Приведенные данные не касаются повреждений внутренних органов. Тем не менее, некоторое представление о силе ударов, приводящих к повреждениям этих органов, они могут дать. Например, при ушибах головного мозга без повреждения кости свода черепа и основания черепа сила удара, причинившего ушиб мозга, должна быть меньше минимальной силы, необходимой для возникновения переломов. При этом нужно учитывать механизм травмы (удар по голове или головой о тупой предмет), место приложения силы, размер ударяющей поверхности тупого предмета и т.д. В зависимости от этих условий, а также в зависимости от особенностей повреждений головного мозга (у живых людей – и от тяжести ушиба) сила удара при отсутствии повреждений костей свода и основания черепа может быть значительной или большой.

Следует учитывать, что сила удара кулаком мужчины, даже не занимающегося физической работой, может быть более 5000 – 6000 Н, в связи с чем при ударе кулаком могут возникать повреждения оболочек и вещества головного мозга, причем при ударах в область лица и быстром наступлении смерти потерпевшего повреждения мягких тканей лица могут и не возникнуть (особенно при ударах в область подбородка). При этом могут возникнуть лишь небольшие кровоподтеки, поверхностные небольшие ушибленные раны или ссадины.

Вопрос о силе удара, приводящего к повреждению крупных органов грудной и брюшной полостей, требует дальнейшего изучения. Однако, учитывая закрытость этих органов, их топографию и особенности повреждений (от кровоизлияний до разрывов размозжений), следует по- видимому, оценивать силу ударов, необходимую для их повреждений, в зависимости от обширности этих повреждений, по меньшей мере как значительную или большую. Очевидно, что при очень больших грубых повреждениях речь может идти только об очень большой силе удара.
Приведенные данные, несмотря на их неполноту и отсутствие конкретных показателей силы, при которой образуются повреждения внутренних органов, позволяют оценить предлагаемую схему силы ударов тупым предметом как вполне приемлемую и убедительную. Эта схема позволяет судебно-медицинскую эксперту не только давать приблизительную словесную оценку силы удара тупым предметом, причинившим повреждение, но и подкрепить эту оценку количественными показателями ее величины в ньютонах. Это придаст выводу эксперта достоверность и убедительность, причем определение величины силы в интервалах ее показателей не умаляет вывода эксперта, но делает его научно обоснованным и объективным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 4.07.2006 - 11:13
Сообщение #17


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Не могу я понять, как "удар" можно измерить в Ньютонах? Ну никак.

Даже минимальная характеристика взаимодействия двух тел в механике описывается с помощью понятия "импульс удара" - изменение силы за единицу времени. И это для идеальных тел, к которым тело человека не относится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 4.07.2006 - 12:01
Сообщение #18


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Даже минимальная характеристика взаимодействия двух тел в механике описывается с помощью понятия "импульс удара" - изменение силы за единицу времени. И это для идеальных тел, к которым тело человека не относится.

А если идти еще дальше, то объем разрушения характеризуется не приложенной силой, а выполненой работой т.е. переданной енергией за единицу времени.
Цитата
Ага, я представил следока который будет все это сначало долго осмысливать, а потом еще примется считать....
Следак может это и не осмысливать, а вот нам об этом помнить не помешает (особенно когда пишешь статью).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 4.07.2006 - 12:06
Сообщение #19


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


В физике все вроде понятно: Второй закон Ньютона... 1 ньютон.. тело массой 1кг.. ускорение 1 м/с2
Допустим, что все это можно изхмерить в эксперименте.

Но, как эти параметры могут быть установлены на практике - ума не приложу. Да и что они могут дать следователю или судье? Ну напишешь в выводах, что для образования перелома кости черепа потребовалась сила не менее 2500 ньютонов. И что он с этим будет делать? Предположим. наиболее одаренные взвесят болванку, котрой дали по голове. Ну, самые гениальные из них вычислят минимально необходимое ускорение при ударе? А дальше- то что?

При всем моем глубоком уважении к автору статьи (у него есть действительно интересные работы), не пример ли это научного декаданса в СМЭ?

М.б. кто разъяснит неграмотному

Сообщение отредактировал йцук - 4.07.2006 - 12:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 4.07.2006 - 13:15
Сообщение #20


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
А если идти еще дальше, то объем разрушения характеризуется не приложенной силой, а выполненой работой т.е. переданной енергией за единицу времени.
А если еще дальше, то для полноценной характеристики нужно определить:
- площидь взаимодействия (это можно, хотя чаще приблизительно, так как поверхности тела человека несколько отличаются от правильных геометрических форм);
- промежуток времени, в течение которого длится воздействие (Громов спец.камеры использовал, а в практике это как???, иногда biggrin.gif в реальной жизни процесс нанесения повреждений скоростной съемкой не фиксируется);
- для вычисления переданной на разрушение энергии (в Дж), надо установить скорость тел в начале и в конце контакта, а так как тело человека неоднородно, с многими степенями свободы, то и импульсивные реакции связей еще учесть надо;
- неударные силы, действующие на тела, гравитация например (ими, конечно, можно пренебречь, как при решении задач в механике, но это в теории хорошо, а при решении людских судеб несколько настораживает любое пренебрежение smile.gif );
- так как тело человека не является идеально упругим и идеально неупругим, нужно еще вычислением коэффициента восстановления озаботиться.....

Это то, что из школьного курса механики вспомнилось, а если физика спросить? ИМХО: определение "силы удара" практическим экспертом на данный момент - "шаманство", не более.
Приблизительные варианты моих ответов на такие вопросы - здесь

Сообщение отредактировал myt - 4.07.2006 - 13:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.07.2006 - 17:32
Сообщение #21


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
Последний десяток постов создает впечатление, что идет коолективная подготовка по сдаче экзамена по физике за 8 класс общеобразовательной школы.
Зачем? Вроде, все из этого возраста вышли.
Не знаем как установить силу удара, так и отвечать надо: " Я не знаю".
К чему запутывать себя и следователя "заумью"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DMOM
сообщение 8.07.2006 - 22:15
Сообщение #22


Гость






Все это конечно хорошо, для особо прилипчивых адвокатов, следователей и иже с ними достаточно сказать, что для выяснения вопрос о силе удара в данном конкретном случае. необходимо создать комиссию с участием физика, и экспериментальным путем выяснить желаемое. Даже при всей своей прыти ничего не получится, поскольку даже на биоманекене с идеальной точностью никто ничего не воспроизведет, и эту самую силу удара не измерит.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ланна
сообщение 9.09.2012 - 14:17
Сообщение #23


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.09.2012
Пользователь №: 33 975


Цитата(Roman @ 4.11.2005 - 07:36)
Мне часто задают вопрос в постановлениях : Какова сила ударов, воздействий? Я всегда отвечаю на этот вопрос одинаково. " Сила воздействий была достаточной для причинения такого-то повреждения ...."

Для такого ответа не обязательно быть экспертом smile.gif
А вот ответ в ньютонах обычно ставит задающего такой вопрос, в тупик
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.09.2012 - 14:26
Сообщение #24


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Ланна @ 9.09.2012 - 15:17)

ответ в ньютонах

Интересно увидеть Ваши расчёты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ланна
сообщение 12.09.2012 - 21:16
Сообщение #25


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 9.09.2012
Пользователь №: 33 975


Цитата(медик @ 9.09.2012 - 13:26)
Интересно увидеть Ваши расчёты.

Так до меня все было рассчитано smile.gif Я один раз по перелому написала о силе удара в ньютонах (при этом я сослалась на книгу, из которой я информацию и взяла), и на этом вопросы прекратились. Давно это очень было, поэтому сейчас я Вам и не напишу кто да что, но, если Вас это очень интересует, то могу попытаться найти информацию...хотя мне кажется, что Вы знаете это лучше меня smile.gif показалось так

Сообщение отредактировал Ланна - 12.09.2012 - 21:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.09.2012 - 22:48
Сообщение #26


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Ланна @ 12.09.2012 - 22:16)
могу попытаться найти информацию

Спасибо,не утруждайтесь.У меня это где-то есть.Я подумал,что Вы сами проводили эксперименты и расчёты.

Сообщение отредактировал медик - 12.09.2012 - 22:49
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 19.11.2017 - 09:30