Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

О признаках прижизненности переломов, перелом свода черепа, признаки прижизненности

>
М-Михалыч
сообщение 31.01.2011 - 23:30
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Коллеги, кто что подскажет по следующему случаю:
На мед-крим. исследование следователем представлены свод черепа и три ребра. Поскольку труп гнилой, то поставлен вопрос о наличии признаков прижизненности.
На ребрах – классика – участки зашлифованности компакты в краях переломов.
На своде – в области перелома на внутренней поверхности наложения губчатой ткани костной плотности. На мой взгляд – это признак прижизненности перелома свода черепа.

Посмотрел литературу.
Т.К. Осипенкова-Вичтомова по переломам костей свода черепа пишет:
«… Регенерация со стороны надкостницы внутренней костной пластинки и ТМО формирует костные структуры.
… Поврежденная ТМО срастается с внутренней надкостницей кости свода черепа и на её поверхности нарастают костные балочки, однако они тонкие и целиком дефект не закрывают. »

Вопрос к форумчанам:
1. Как описываете данные морфологические признаки (прижизненность) переломов свода черепа?
2. Есть ли какие-то литературные, позволяющие говорить о сроках переживаемости?
ФОТОГРАФИИ прикрепляю.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 1.02.2011 - 08:48
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


По прижизненности, срокам заживления и другим свойствам переломов костей черепа работал д.м.н. М.Н.Нагорнов. У него "куча" работ по этой тематике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 20.02.2011 - 17:57
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Спасибо, пока одну статью М.Н. Нагорнова нашел.

Закон парных случаев продолжает работать, поэтому добавлю иллюстраций по этой теме.

Следующая экспертиза: объект исследования - свод, черепно-мозговая травма получена в начале декабря 2010 года, далее 40 дней в нейрохирургическом отделении, после констатирована смерть.

Из заключительного клинического диагноза: Вдавленный многооскольчатый перелом теменно-затылочной области. Ушиб головного мозга тяжелой степени. Пластинчатые оболочечные гематомы теменно-затылочных областях с двух сторон. Ушибы мягких тканей головы, кровоподтеки лица. … Отек головного мозга, отек дислокация ствола головного мозга».
На чешуе правой теменной кости «старый» дефект овальной формы, закрытый пластическим материалом, по краям данного дефекта сформирована замыкательная костная пластинка. На внутренней поверхности у края данного дефекта кости мелкие костные образования (см. пятое фото) по типу сетчатой ППР (посттравматической периостальной реакции).
Другие костные образования, расположенные в области трещин перелома, отличаются как цветом, так и структурой (фото №№1-4), и по всей видимости представляют ППР перелома со сроком переживаемости 40 суток.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.02.2011 - 19:28
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вообще-то у внутренней костной пластинки надкостницы нет.

Работ Нагорнова не читал.

Но помню, что Звягин на протяжении 20 лет не мог найти аспиранта, который бы занялся этой темой. Вроде одного нашел, но через 4 месяца тот попросил сменить тему - мИзерное количетство достоверного материала, исключительная вариабельность и много чего другого.

По первому случаю ответил бы, что повреждение черепа было несколько лет назад. И всё.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 20.02.2011 - 19:41
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Материал представленный на фото очень интересен, в практике такое не сразу, и не часто встретишь.
Кроме статей, у Нагорнова есть пара глав в докторской на эту тему.

Уважаемый Filin, быстро сдался аспирант у Виктора Николаевича, Нагорнов собирал материал более 10 лет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gwen
сообщение 22.02.2011 - 14:15
Сообщение #6


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2008
Пользователь №: 9 150


очень даже интересно....

я как-то по случаю искала литературу по определению давности образования переломов свода черепа, кроме Вичмонтовой и Рейнберга ничего таки не нашла, пришлось ссылаться на Рейнберга:

Переломы черепа имеют небольшую склонность к заживлению, периостальная костная мозоль вовсе не развивается, или слабые следы ее появляются лишь через несколько лет после травмы, линия перелома, продолжает подчас долго зиять, пока не наступает все же полное костное сращение.

Рейнберг С.А. «Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов» М., Медицина, 1964г.

более конкретных данных к сожалению нет....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.02.2011 - 14:31
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Нагорнов собирал материал более 10 лет.

Честно говоря, не очень верится в достоверность такого материала. Я встречал такие переломы пару десятков раз (если не больше), некоторые находится в моей остеологической коллекции. Но НИ РАЗУ установить точный год травмы не удавалась. В лечшем случае можнобыло услышать что то типа "в молодости еще".
Можно было, конечно, "подогнать" и нажимом заставить "вспомнить" точнее. НО зачем мне это. Я диссеров не пишу.

Стратегия аспиранта Звягина - вполне логична. канд. диссер должен быть написан за 2-3 года обучения в аспирантуре, а не за 10 лет собирания материала с сомнительной достоверностью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 22.02.2011 - 17:32
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


По фото не фига не ясно, на одном снимке (если это край кортикальной пластинки рядом с линей разделения) виден участок зашлифованности, который можно расценить, как след повторной травматизации отломков в следствии продолжавшейся экскурсии легких ( может формировать с 6-15 дыхательных движений, что не позволяет проводить индивидуальную оценку временного промежутка переживания). По черепу - ноль, налет бурого цвета оценить ка след распавшейся (частично) эпидуральной, либо еще какой гематомы невозможно. Внедрения фрагментов волос в естественные отверстия кортикальных пластинок на фото нет, а значит говорить о приниженность приложения силы образовавшей повреждения, в данном случае, не правомочно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.02.2011 - 17:56
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Внедрения фрагментов волос в естественные отверстия кортикальных пластинок на фото нет, а значит говорить о приниженность приложения силы образовавшей повреждения, в данном случае, не правомочно.

Если не затруднит - поясните подробнее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
О.Александрович
сообщение 13.03.2011 - 20:10
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2009
Пользователь №: 13 502


Цитата(Клокин @ 22.02.2011 - 18:02)
Внедрения фрагментов волос в естественные отверстия кортикальных пластинок на фото нет, а значит говорить о приниженность приложения силы образовавшей повреждения, в данном случае, не правомочно.


Речь идет о т.н. "эффект Мальцева" - внедрение фрагментов волос и нитей ткани головного убора в фолькмановыи и гаверсовы каналы наружной компактой пластинки (см. Информационное письмо № 235/01 - 02 Бюро ГСМЭ МЗ МП РФ от 22.02.1995 г. (Мальцев А.Е., 1995) .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 13.03.2011 - 20:16
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(О.Александрович @ 13.03.2011 - 22:10)
Речь идет о т.н. "эффект Мальцева" - внедрение фрагментов волос и нитей ткани головного убора в фолькмановыи и гаверсовы каналы наружной компактой пластинки (см. Информационное письмо № 235/01 - 02 Бюро ГСМЭ МЗ МП РФ от 22.02.1995 г. (Мальцев А.Е., 1995) .

Коллеги, проведите ликбез, пожалуйта, об "эффекте Мальцева" .
Почему этот признак считается прижизненным?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.03.2011 - 20:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.03.2011 - 20:23
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Кто-бы выложил это письмо.
Я то же не слышал о таком "эффекте".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.03.2011 - 20:23
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(О.Александрович @ 13.03.2011 - 20:10)
Речь идет о т.н. "эффект Мальцева" - внедрение фрагментов волос и нитей ткани головного убора в фолькмановыи и гаверсовы каналы наружной компактой пластинки

1.А если пострадавший лысый и без головного убора ?
2.А если повреждения нанесены посмертно, труп с волосами на голове или в головном уборе?Будет присутствовать "эффект Мальцева",но это же в таком случае не свидетельствует о прижизненности повреждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 13.03.2011 - 20:27
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 13.03.2011 - 22:23)
Кто-бы выложил это письмо.
Я то же не слышал о таком "эффекте".

Присоединясь к FILIN. Коллеги, у кого есть Информационное письмо № 235/01 - 02 Бюро ГСМЭ МЗ МП РФ от 22.02.1995 г. (Мальцев А.Е., 1995), выложите его на форум его, пожалуйтста!
Лично я про него только слышал либо читал ссылки на него

Цитата(медик @ 13.03.2011 - 22:23)
1.А если пострадавший лысый и без головного убора ?
2.А если повреждения нанесены посмертно, труп с волосами на голове или в головном уборе?Будет присутствовать "эффект Мальцева",но это же в таком случае не свидетельствует о прижизненности повреждений.

Не в бровь, а в глаз.
Всегда задавался теми же вопросами

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.03.2011 - 20:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.03.2011 - 20:28
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Такого письма не знаю.

Сообщение отредактировал медик - 13.03.2011 - 20:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 10:47