Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

повреждение выстрелом из монтажного пистолета СМП, строительно-монтажный пистолет свод черепа

>
М-Михалыч
сообщение 4.02.2011 - 21:56
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Уважаемые коллеги, встретился в практике случай смертельного самоповреждения выстрелом из строительно-монтажного пистолета.

Случай простой и для следователя и для эксперта,
Однако чем дальше углублялся – тем больше появлялось вопросов.

На первых порах помогла тема, созданная Dr_Bob из Slovak Republic, спасибо её участникам.

Решил разобраться подробнее и обнаружил, что в наиболее распространенной литературе («Огнестрельные повреждения и их судебно-медицинская экспертиза: Руководство для врачей», авторы Молчанов В. И., Попов В. Л., Калмыков К. Н., руководство «Судебно-медицинская баллистика») описаны «старые» модели пистолетов.
У данных моделей СМП на дюбель пороховые газы действуют непосредственно, в связи с чем описываемая картина действия дополнительных факторов выстрела традиционна: авторы указывают на наличие копоти, порошинок, мелких фрагментов полиэтиленового направляющего наконечника. В настоящее время эти пистолеты сняты с производства и заменены более безопасными в работе монтажными поршневыми пистолетами типа ПЦ-52, при применении которых производится не пристреливание, а забивание дюбеля.
В нашем случае следов доп. факторов выстрела при визуальном исследовании обнаружено не было.

Задал себе вопросы:
- это связано с опосредованной передачей энергии от пороховых газов снаряду через поршень?
- конструкционные зазоры все же должны пропускать пороховые газы?
- каков путь пороховых газов из ствола? и др.

Поскольку нигде данной информации не нашел, считаю нужным поделиться здесь.

Запланирован доклад по данному случаю, ваши мысли, замечания, дополнения – принимаю с благодарностью.

Далее по порядку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 4.02.2011 - 22:26
Сообщение #2


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


При ОМП установлено что металлический стержень (поршень) пистолета погружен в рану на 1,5 см. Фиксировать предмет в ране не стал )) В патроннике патрон с маркировкой красного цвета (энергоотдача 700 Дж).
При исследовании трупа установлено наличие в правой височной области раны округлой формы. См. фото и графическую модель.

На чешуе правой височной кости имеется дефект кости неправильной округлой формы 1,7х1,5см. Дефект кости имеет форму воронки, расширяющейся снаружи-внутрь.

Со стороны внутренней компактной пластинки по краям дефекта имеются выраженные участки выкрашивания и скола шириной от 0,5 до 0,7см.

см 2 фото.

Раневой канал имеет направление справа-налево, спереди-назад, снизу-вверх и проходит через височную и теменную долю правого полушария, пересекая правый боковой желудочек, через теменную долю левого полушария, пересекая левый боковой желудочек. В просвете раневого канала размозженное вещество головного мозга, пропитанное кровью и темно-красные кровяные свертки. Диаметр раневого канала 1,5см, в окружности раневого канала на протяжении до 1 см в веществе головного мозга множественные точечные кровоизлияния темно-красного цвета, сливающиеся между собой, вещество мозга в пределах этих участков размягчено. В конце раневого канала в чешуе левой теменной кости фиксирован дюбель-гвоздь.

Со стороны наружной костной пластинки заостренный конец дюбеля выступает на 0,6 см, края повреждения вокруг выступающего конца дюбеля имеют выраженные сколы компактной пластинки.

При визуальном исследовании следов копоти и других дополнительных факторов выстрела вокруг раны, а также по ходу раневого канала обнаружено не было. При спектральном исследовании в краях раны правой височной области было обнаружено повышенное, в сравнении с контролем, содержание свинца и железа.

Фото также прилагаю.




Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 4.02.2011 - 22:43
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Кратко о конструкции СМП.

Подлинное орудие травмы дошло до меня через пару недель – кровь, затекшая в пистолет и герметичная упаковка сделали своё дело. Спасибо следователям – в своих вещдоках нашли такой же ПЦ-84, естественно без паспорта и, как потом обнаружилось, в техническом состоянии, позволяющем рискнуть здоровьем.
Посему эксперименты провел у товарища в речпорту третьим пистолетом.
Четвертый пистолет данной модели был исследован в магазине стройинструментов. Думаете он был девственно чист? Продавец с упоением рассказал, как стреляли из него с крыльца магазина. Тем не менее эксплуатационных дефектов и «усовершенствований конструкции» на нем не обнаружил, там же взял паспорт и отсканировал.

И так, устройство СМП ПЦ-84 на схемах и фото.

Монтажный поршневой пистолет работает на энергии пороховых газов из патронов, которые при выстреле, с силой действуя на поршень, разгоняют его по стволу и ударом поршня о дюбель забивают его в материал конструкции.
Разгон поршня по стволу происходит до скорости 50—90 м/с, после чего пороховые газы через рассекатель сбрасываются в расширительные полости муфты.
Дальнейшее движение поршня и забивка дюбеля происходят по инерции. Если к моменту полного заглубления дюбель и поршень не остановились при большой избыточной энергии, то поршень останавливается за счет выгиба лепестков амортизатора.
Пистолет снабжен блокировками, полностью исключающими случайные выстрелы. Выстрел может произойти только после прижатия пистолета к плоскости пристреливаемой детали и нажатия на спусковой рычаг.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 4.02.2011 - 23:09
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Выводы

По результатам проведенного исследования с учетом конструктивных особенностей поршневых СМП сделаны следующие выводы:

1. Помимо гвоздя-дюбеля участие в формировании входного повреждения принимает и поршень - металлический стержень диаметром 12 мм. Глубина погружения данного поршня в рану в нашем случае при осмотре на месте происшествия составила 1,5 см.

2. Возможно причинение смертельного повреждения за счет действия поршня и при холостом выстреле, то есть без снаряжения СМП дюбелем: согласно техническим данным, скорость поршня при разгоне по направителю достигает 50-90 м/с, а длина части поршня, выходящей за пределы «дульного среза» направителя достигает 49 мм (варьирует в зависимости от степени износа деталей рабочего механизма).

3. При производстве экспертизы возник вопрос о возможности попадания пороховых газов и других дополнительных факторов выстрела в повреждение. В нашем случае, при визуальном исследовании, следов дополнительных факторов выстрела обнаружено не было. При спектральном исследовании в краях подлинного повреждения было обнаружено повышенное, в сравнении с контролем, содержание свинца и железа.

NB !!! – последующее экспериментальное исследование показало наличие ряда других металлов. Ближайшее время подготовлю материал.


Тема достаточно интересна,
кому в практике встречались подобные повреждения
(судя по статьям в журналах - разделы как правило - "случай из практики")
просьба выкладывать фото и др.информацию.

На форуме этой информации маловато,
зашел вот в магазин со своим штангенциркулем )))


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.02.2011 - 18:36
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый М-Михалыч.
Большое спасибо за интересный случай.
Прекрасно описанный и проиллюстрированный.
Практически готовая публикаяция.

Пара замечаний по тексту.
У ПЦ-52 имеется специальный шариковый фиксатор для того, что бы поршень не вылетал из самого прибора при выстреле. Раз он все же вылетел, это говорит о значительном износе самого оборудования и любые находки не могут считаться типичными или характерными для современных СМП.

Недоумение по поводу отсутствия порошинок и иных факторов выстрела понятно, но легко объясняется конструктивными особенностями - отсутствия свободного пространства в самом "стволе" и фактически "запертый" для газов выстрела ствол на всём протяжении цикла выстрела. Играет роль и относительно малое количетсов пороха в патроне ( до 0,27г в коротком и д 0,4г. в длинном.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 6.02.2011 - 17:56
Сообщение #6


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Спасибо Вам, FILIN, и за оценку и за замечания.
На счет вылета поршня за «дульный срез» – соберу информацию и сообщу здесь.

По данному случаю заявлен доклад на XLV Республиканскую научно-практическую конференцию судебно-медицинских экспертов и криминалистов Республики Татарстан с участием представителей правоохранительных органов и судов.
Конференция в начале марта этого года,
поэтому если у кого есть интересные наблюдения, фотографии по данной теме – делитесь.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 13.03.2011 - 17:29
Сообщение #7


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


В продаже нашел две модели пистолетов производства Тульского оружейного завода: ПЦ-84 и ПМТ-1.
Разобрал их, посмотрел конструкцию, сфотографировал.
У обоих пистолетов поршень свободно смещается вперед и до упора в амортизатор каких-либо конструктивных препятствий не встречает. При этом в крайнем переднем положении (при торможении головки поршня об упор-амортизатор) выступание стержня поршня за «дульный срез» направителя значительно: 3 см для ПЦ-84 и 4,2 см для ПМТ-1.

На фото видно, что упор-амортизатор у модели ПЦ-84 установлен в расточке направителя, у модели ПМТ-1 упор амортизатор расположен сразу у задней части направителя.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 13.03.2011 - 17:42
Сообщение #8


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


По поводу шарикового фиксатора нашел следующую информацию.
Из описания СМП модели ПЦ-52: «…Прежде всего поршень шомполом перемещают в крайнее заднее положение. Дюбель с шайбой вставляют в канал направителя и убеждаются в том, что шайба удерживается шариковым фиксатором.»

Так же нашел чертеж ПЦ-52, правда качество (разрешение картинки) невелико. Вероятно, что шариковый фиксатор на схеме обозначен цифрой 15. Думаю, что шариковый фиксатор не дает выпасть дюбелю в случае направления пистолета вниз и устроен по типу ролика-защелки, какие ставят в торцах дверей.
У моделей ПМТ-1 и ПЦ-84 шариковый фиксатор в конструкции отсутствует, шайба дюбеля удерживается подпружиненными половинками направителя.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 20.03.2011 - 22:30
Сообщение #9


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


В продолжение темы привожу результаты экспериментального исследования.
Коллеги, жду ваших замечаний, поскольку собираюсь опубликовать этот материал.
Какие замечания к следовоспринимающему материалу преграды?

Для определения особенностей действия поршневых СМП проведено экспериментальное исследование. Использовались патроны Д-4 с маркировкой красного цвета (энергоотдача 700 Дж) и дюбель-гвозди длиной 40 мм. Экспериментальный отстрел произведён из СМП модели ПЦ-84. В качестве следовоспринимающего материала использована преграда из следующих слоёв:
1. Лист белой бумаги (для фиксации топографии отложения дополнительных факторов выстрела).
2. Две пластины зуботехнического воска толщиной по 2 мм (для фиксации штамп-отпечатков, аналогичных ссадинам).
3. Лист древесно-волоконной плиты толщиной 3 мм (аналог костной ткани для фиксации дырчатых переломов).
4. Лист металла толщиной 1 мм.
5. Доска толщиной 30 мм.
6. Воздушное пространство.
Указанная преграда при выстрелах допускала продвижение поршня за пределы «дульного конца» направителя, что наблюдается и при поражении человека, так как поршень, обладая большим запасом энергии, проникает в биологические ткани и останавливается только за счет деформации амортизатора.
Полученные в экспериментах повреждения отображают особенности контактирующей части СМП, снаряд-дюбель и поршень формировали раневой канал, в окружности повреждений, как на первом слое преграды, так и в начальном отделе раневого канала отмечены наложения дополнительных факторов выстрела: копоти, металлов (Pb, Fe, Ba, Zn, Cr).
Сформированное дюбелем и поршнем повреждение имеет круглую форму диаметром 11,7 мм и продолжается в нижерасположенных слоях (воск, древесно-волоконная плита) раневым каналом с относительно ровными стенками круглой формы таким же диаметром. Параметры следообразующих частей СМП: диаметр шайбы-дюбеля 12 мм, головки дюбеля 10 мм, поршня 11,7 мм.
Штапм-отпечаток от ударно-травматического действия «дульного среза» направителя и прижима отображает их конструкцию и представляет собой вдавления в виде двух полуколец, которые соответствуют двум половинкам направителя. Ширина колец от 2,7мм до 3мм, расстояние от них до края отверстия 1мм. Наиболее интенсивное отложение копоти наблюдается в месте соприкосновения данных полуколец друг с другом, что соответствует двум промежуткам между половинок направителя.


Также умеренной интенсивности отмечено отложение копоти по границам контактной поверхности прижима. Данные отложения имеют вид колец внутренним диаметром 25 мм и 58 мм, ширина их от 1 мм до 2 мм.Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Штамп-отпечаток на пластине воска (экспериментальное повреждение №1).Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Повреждение дырчатого характера на 3 слое преграды (экспериментальное повреждение №1).Судебная медицина - Прикрепленное изображение


Кольцо отложения копоти диаметром 58 мм состоит из четырёх равных дуг, которые разделены промежутками по 4 мм, что обусловлено наличием четырех треугольной формы вырезок на контактной поверхности прижима.Судебная медицина - Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал М-Михалыч - 20.03.2011 - 22:31


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.03.2011 - 22:41
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый М-Михалыч.
Только сейчас заметил - нет описания кожной раны.
Использованный материал в качестве экспериментального годится лишь для подложки (ибо имитирует действие на кость), а на подложку следовало положить 1-2 слоя бязи (имитация кожи) с легким натягом. Иначе получается ложный результат - на первом слое и наложение копоти и округлый дефект материала (т.е. Вы сложили и кожу и кость на одном слое).
Не понятно за счет чего проиходит "ударно-травматическое" действие дульного среза.
Лист металла и доску я бы не использовал, а вот пластилиновый блок - обязательно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gwen
сообщение 21.03.2011 - 15:37
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2008
Пользователь №: 9 150


знаю случай, когда при выстреле из подобного пистолета, повреждение было причинено разрушенным пистолетом: поршень монтажного пистолета, пробил лобную кость, прошел полость черепа, пробил затылочную кость и застрял в ней за счет широкой своей части.

п.с. очень интересную работу проводите =)


Сообщение отредактировал Gwen - 21.03.2011 - 15:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 22.03.2011 - 15:57
Сообщение #12


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Уважаемые FILIN, коллеги, пожалуйста, описание повреждения на лоскуте кожи (думал для краткости достаточно графической модели и фото самого повреждения):
«При исследовании трупа установлено наличие в правой височной области раны округлой формы диаметром 0,8 см, с дефектом ткани, края раны волнистые, равномерно осаднены в форме кольца на ширину до 0,3 см. Раневой канал в коже конусовидной формы, широким основанием обращен кнаружи. На расстоянии от 0,2 см до 0,3 см от вышеописанного пояска осаднения имеется ссадина кольцевидной формы шириной 0,2 см-0,3 см красно-бурого цвета ниже уровня кожи, внешний диаметр данной кольцевидной ссадины 2,2 см, на шести часах условного циферблата её, по внешнему краю, имеется ссадина неправильной овальной формы размером 1,2х0,8 см, дно её подсохшее, красно-бурого цвета, ниже уровня окружающей кожи. При визуальном исследовании следов копоти и других дополнительных факторов выстрела вокруг раны обнаружено не было. Мягкие ткани по ходу раневого канала размозжены, пропитаны темно-красной кровью. »

Также повреждения на коже описаны в следующих статьях:
1. Баринов Е.Х. Случай причинения повреждений из строительно-монтажного пистолета / Медицинская экспертиза и право.—2010. —№1. —С. 48-49.
2. П. В. Исаченков, Е. Х. Баринов, Ю.Е.Морозов. Случай причинения повреждений из атипичного оружия – строительно-монтажного пистолета. г. Москва (Актуальные вопросы судебно-медицинской теории и практики: Сборник научных работ /Под ред. И.В. Шешунова, О.В. Лаврова, А.Е. Мальцева. - Киров: Кировская государственная медицинская академия, 2005. – 179 с.)

За совет по следовоспринимающему материалу спасибо, что-то сразу не подумал, что есть общепринятые варианты.

Ударно-травматическое действие «дульного среза» направителя…
Посмотрел еще раз, подумал, вот к чему пришел.
Ударно-травматическое действие «дульного среза» направителя на мой взгляд обусловлено подвижностью половинок направителя по продольной оси пистолета.
Для снятия блокировки и производства выстрела пистолет с силой прижимается к преграде, при этом направитель утапливается до уровня, показанного на этих двух снимках.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
(Направитель задним краем упирается в подпружиненный ствол, а ствол, смещаясь назад, снимает блокировку)

При выстреле поршень останавливается за счет упора (в общем-то сильного удара) в амортизатор – алюминиевую втулку (посмотрите сообщение №7). Этот удар поршня передается половинкам направителя, которые как раз имеют степень подвижности по продольной оси пистолета.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал М-Михалыч - 22.03.2011 - 16:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2011 - 16:55
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Первый такой случай был описан в статье в журнале СМЭ порядка 1975-1978гг. Хорошо помню фотографию этого пистолета и округлую ссадину на грудной клетке (закрытое повреждений грудной клетки с переломом грудины и разрывом сердца). Год и номер - не помню точно, только примерно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 22.03.2011 - 19:54
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(М-Михалыч @ 22.03.2011 - 15:57)
За совет по следовоспринимающему материалу спасибо, что-то сразу не подумал, что есть общепринятые варианты Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Мне кажется надо отстрелять из нового СМП, по рекомендованной мишени. Три слоя достаточно. Кстати, говорят, в СМП могут использоваться не стандартные патроны, с нестандартным зарядом?... Возможно в целях экономии. Кто-нибудь, в курсе, просветите, или это только байки?

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 23.03.2011 - 07:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
М-Михалыч
сообщение 23.03.2011 - 21:02
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2011
Пользователь №: 25 319


Помимо выброса дополнительных факторов выстрела у «дульного среза» представляет интерес выход дополнительных факторов выстрела из предусмотренных конструкцией пистолета неплотностей его корпуса.
Конструкция СМП ПЦ-84 предусматривает сброс пороховых газов через газоотводные отверстия из ствола в расширительную полость муфты, откуда далее дополнительные факторы выстрела через конструкционные неплотности корпуса и муфты попадают в окружающее пространство.
С практической точки зрения решение данного вопроса поможет при проведении экспертиз, в частности – установление лица производившего выстрел, положения его рук, расположенных рядом каких-либо предметов.

Для установления выброса пороховых газов через конструкционные неплотности пистолета последние в ходе эксперимента были заклеены полосами чистой белой бумаги на прозрачном скотче (липкой ленте). Местами наиболее вероятного выброса пороховых газов с учётом конструкции СМП определены: а) место сочленения коробки с муфтой; б) место сочленения муфты с наконечником.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
на этом рисунке: ВП - место сочленения коробки с муфтой, НП - место сочленения муфты с наконечником.

В ходе экспериментов установлено, что дополнительные факторы выстрела выбрасываются из конструкционных неплотностей в достаточно большом (для их визуального определения) количестве: отложения имеют вид полос вещества серого цвета. При спектральном исследовании установлено наличие металлизации свинцом, железом, цинком (Pb, Fe, Zn).
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Также было проведено спектральное исследование наложений чёрного вещества со стенок расширительной полости муфты, куда происходит сброс пороховых газов из ствола. На стенках муфты обнаружены свинец, железо, цинк, барий, хром (Pb, Fe, Zn, Ba, Cr). На первом слое преграды обнаружены эти же металлы, а на взятом без производства выстрела экспериментальном отпечатке «дульного среза» направителя обнаружены лишь следы железа.

Наличие дополнительных факторов выстрела по результатам экспериментального исследования (металлы выявлялись методом РСФА, прибор Спектроскан МАКС-G).
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Учитывая возможный контакт СМП в процессе работы с различными металлическими конструкциями возможно обнаружение других металлов.

Таким образом, нами установлено, что при выстреле из СМП через неплотности его корпуса происходит выброс дополнительных факторов выстрела в количестве, достаточном для обнаружения инструментальными методами, а в случае тесного контакта с корпусом пистолета и при визуальном исследовании.
Достаточно большая масса пистолета и необходимость для снятия блокировки удержания пистолета в прижатом к мишени состоянии вынуждают стреляющего крепко удерживать пистолет. При этом дополнительные факторы выстрела могут попадать на руки и тело стрелявшего и расположенные в непосредственной близости предметы. Обнаружение дополнительных факторов выстрела может оказать помощь в решении экспертных и следственных вопросов.
За счёт ударно-травматического воздействия «дульный срез» СМП оставляет отпечаток - штамп-повреждение, по характеру которого возможно решение идентификационных задач.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 06:27