Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Образование травм, Помогите разобраться

>
Иванис
сообщение 5.02.2011 - 20:44
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Можно ли по выводам медико-криминалистической экспертизы определить от какого количества травматических воздействий образовались данные повреждения? Если - да, то можно ли утверждать, что повреждения перечисленные ниже образовались не менее чем от 3-х травматических воздействий?:
1. Перелом 3-го левого ребра по околопозвоночной линии является полным, конструкционным, сгибательным и мог образоваться в результате сгибания ребра при действии травмирующей силы на отдалении.
2. Перелом 3-го правого ребра по окологрудинной линии является неполным компрессионным и мог образоваться в результате смещения переднего конца ребра в сторону заднего со стороны его верхнего края.
3. Неполный перелом 4-го правого, полные переломы 4-го левого и 5-го левого ребер по околопозвоночным линиям являются конструкционными, разгибательными с элементами спиралевидности и могли образоваться в результате разгибания ребер, при действии травмирующей силы в передне-заднем направлении с одновременным кручением переднего конца в направлении снизу вверх и несколько изнутри кнаружи, при фиксированном заднем конце ребра.
4. Перелом 5-го правого ребра по околопозвоночной линии является полным конструкционным, разгибательным и мог образоваться в результате действия травмирующей силы на отдалении, т.е. на передний конец ребра в направлении спереди назад.
5. На передней поверхности рукоятки грудины по краю поверхности сочленения выявлен краевой перелом, который мог образоваться в результате непосредственного воздействия травмирующей силы на переднюю поверхность рукоятки у нижнего края ее, в направлении снаружи внутрь и несколько сверху вниз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.02.2011 - 21:00
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Нет.
Все поврежения могли образоваться и от одного воздействия - от сдавления грудной клетки в передне-занем направлении с приложением силы к передней поверхности.

Ребра от непосредственного поздействия по околопозвоночной линии вообще крайне редко ломаются. Дл этого надо уще и поперечный отросток позвонка сломать, как правило.

Вообще, в медико-криминалистической практике принято использовать расстояние от перелома до одного из концов ребра, а не анатомическую линию, которую у изолированного ребра можно определить весьма условно и часто - просто не верно.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.02.2011 - 21:04
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 6.02.2011 - 14:18
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Цитата(FILIN @ 5.02.2011 - 22:00)

Все повреждения могли образоваться и от одного воздействия - от сдавления грудной клетки в передне-заднем направлении с приложением силы к передней поверхности.
Ребра от непосредственного поздействия по околопозвоночной линии вообще крайне редко ломаются. Дл этого надо уще и поперечный отросток позвонка сломать, как правило.


Из исследовательской части медико-криминалистической экспертизы:
"3-й грудной позвонок: левый поперечный отросток с полным переломом (обломан) - края отлома сверху сопоставимые (за исключением участка с дефектом компакты), а снизу и со стороны позвоночного отверстия с выкрашиванием и признаком "черепицы"; на верхней поверхности тела позвонка имеется скол с фоормированием полулунного осколка (который частично сопоставляется с телом позвонка), в средней части тела имеются дефекты костной ткани с неровными краями (дно которых представлено губчатой костной тканью); кроме того, имеется краевой скол тела со стороны нижней поверхности справа, с неровными зубчатыми краями с отхождением вверх вертикальной трещины.
3-е левое ребро длиной между концами по прямой линии 13,5 см. У заднего конца - головка ребра, у переднего - остатки хрящевой ткани. На ребре имеется один полный перелом, располагающийся в области бугорка и шейки ребра, соответствующий примерно околопозвоночной линии тела человека. Со стороны наружней костной пластинки края перелома мелкозубчатые, без сколов и выкрашиваний костной ткани, хорошо сопоставимые. Со стороны внутренней костной пластинки края перелома зубчатые, со сколами компактного вещества,у нижнего края несколько заходят друг на друга. У нижнего края и на нижнем крае компактное вещество надтреснуто".
Вопрос: Укладываются ли данные повреждения в "картину" сдавления грудной клетки в передне-заднем направлении с приложением силы к передней поверхности?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.02.2011 - 17:50
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вы специально разбиваете повреждления на группы и выкладываете их частями, чо бы повеселее было?
Если причина другая - поясните.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 6.02.2011 - 20:01
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Цитата(FILIN @ 6.02.2011 - 18:50)
Вы специально разбиваете повреждления на группы и выкладываете их частями, чо бы повеселее было?
Если причина другая - поясните.

Уважаемый Filin! Весело мне было до 15 февраля 2008 года. После того, как погиб мой близкий человек, жизнь приобрела совершенно другой смысл.
После проведения первичной судмедэкспертизы, повторная комиссионная экспертиза эксгумированного трупа выявила дополнительно - перелом рукоятки грудины, перелом ребра по окологрудинной линии, переломы 3-4 грудных позвонков, перелом поперечного отростка 3-го грудного позвонка.
Далее следующая повторная комиссионная экспертиза по материалам дела и костным останкам выявила оскольчатый перелом 5-го грудного позвонка.
Ни в одной из проведенных экпертиз в исследовательской части не отражены имеющиеся на костных останках повреждения - переломы суставного отростка грудного позвонка, переломы правых поперечных отростков грудных позвонков, переломы остистых отростков грудных позвонков у основания их и на концах. Фотоснимки этих вышеуказанных и не отраженных ни в одной из проводимых экпертиз могу предоставить.
В связи с данными пояснениями, прошу ответить на ранее поставленные вопросы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.02.2011 - 21:53
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Каков вид травмы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 8.02.2011 - 15:37
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Цитата(FILIN @ 6.02.2011 - 22:53)
Каков вид травмы?


На этот вопрос я и хочу получить ответ от специалистов ФСМ.
Из выводов: Заключение №... (экспертиза по материалам дела) "На трупе установлены следующие телесные повреждения: разрушения вещества головного мозга с кровоизлияниями под его оболочки, многооскольчатый перелом костей свода и основания черепа, лицевого скелета с кровоизлияниями в мягкие ткани головы, ушиблено рваная рана головы; кровоподтек на нижнем веке левого глаза; три ссадины в левой лобно-теменной области, перелом рукоятки грудины; переломы ребер 3-5 справа и 3-5 слева с повреждением плевры и тканей легких; кровоизлияния над и под оболочки спинного мозга; переломы 1-го, 7-го шейных и 3,4,5 грудных позвонков; переломы остистых отростков 3-7 грудных позвонков, кровоизлияния в мягкие ткани спины; ссадина в правой надлопаточной области; ссадина на задне-наружней поверхности правого плечевого сустава; ссадина на задней поверхности левого локтевого сустава; ссадины на тыльных поверхностях левой и правой кистей; кровоизлияния в околопочечную клетчатку обеих почек. Преобладание внутренних повреждений над наружними, их массивность и морфологические особенности, большая площадь тела, подвергшаяся травме, наличие признаков общего сострясения тела дают основания считать, что они возникли в результате падения с высоты.
Смерть наступила от сочетанной тупой травмы головы, грудной клетки, позвоночника и живота с повреждением костей скелета, внутренних органов и развитием травматического шока.
Кроме этого на трупе зафиксированы повреждения, которые не укладываются в "картину падения с высоты" - ссадина на спинке носа; ссадина на верхнем веке правого глаза, ссадина в левой щечной области, ссадина на передней поверхности правого коленного сустава и ссадина на передней поверхности левой голени.... После их возникновения Б. мог "совершать активные действия и передвигаться".
В связи с этим, вопросы:
1. Какова вероятность образования вышеперечисленных повреждений при прямом свободном падении с высоты 3-х этажного здания в результате одного травматического воздействия при падении на голову?
2. Могли ли эти повреждения образоваться от комбинированной травмы?
3. Могли ли в данном случае развиться морфологические признаки травматического шока?
С целью воссоздания картины места происшествия, направляю фотографии.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.02.2011 - 18:43
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. К каким заключениям пришли повторные комиссии?
2. Выложите полный текст протокола первичного вскрытия.
3. Изложите обстоятельства дела, в частности, уточните - проезжают ли в месте падения грузовые автомашины.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 9.02.2011 - 18:04
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Цитата(FILIN @ 8.02.2011 - 19:43)
1. К каким заключениям пришли повторные комиссии?
2. Выложите полный текст протокола первичного вскрытия.
3. Изложите обстоятельства дела, в частности, уточните - проезжают ли в месте падения грузовые автомашины.


На 1 и 2-й вопросы прилагаем заключения с кратким изложением обстоятельств дела.

Из материалов проверки: "... Я услышал глухой удар. Вышел на улицу, увидел лежащим на земле мужчину. Я увидел, что из головы мужчины идет кровь. Каких-либо признаков жизни мужчина не подавал. После этого я позвонил по телефону 103 и сообщил о случившися".
Из карты вызова СМП: "... Время приянтия вызова - 0.44. Выезда на вызов - 0.45, прибытия на место -в 0.55.... В 0.55 осмотрен труп мужчины. при осмотре обнаружена обширная ЧМТ...., отсутствие сердечной деятельности, артериального давления нет на крупных сосудах, реакции зрачков на свет нет... Констатирована смерть от обширной ЧМТ".
Для информации: из направления на медосмотр - вредные условия: работа на высоте, вибрация, пыль, шум.
Из характеристики рабочего места: по окончании работы дозировщик производит очистку бетоносмесителей, раздаточных телег, вагонеток от остатков бетонной смеси.

По имеющейся не подтвержденной документально информации, потерпевшего придавило вагонеткой от неумышленного включения линии по приготовлению бетонной смеси. О чем неоднократно указывали родители погибшего в своих обращениях в правоохранительные органы.
Для достоверности информации прилагаем фотоснимки костных останков.

Цитата(FILIN @ 8.02.2011 - 19:43)
1. К каким заключениям пришли повторные комиссии?
2. Выложите полный текст протокола первичного вскрытия.
3. Изложите обстоятельства дела, в частности, уточните - проезжают ли в месте падения грузовые автомашины.



Дополнительно к ранее отправленному сообщению направляю протокол первичного вскрытия. В месте падения грузовые автомашины не проезжают.

Цитата(FILIN @ 8.02.2011 - 19:43)
1. К каким заключениям пришли повторные комиссии?
2. Выложите полный текст протокола первичного вскрытия.
3. Изложите обстоятельства дела, в частности, уточните - проезжают ли в месте падения грузовые автомашины.


Дополнительно направляю остальную часть протокола первичного вскрытия.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 11.02.2011 - 08:47
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Уважаемый Filin и судмедэксперты ФСМ! Ау! Нужны ли еще какие-либо дополнительные сведения (заключение психолога психиатрической экспертизы, фототаблица трупа и костных останков, цветные фотоснимки костных останков, либо что-то другое), или причина в чем-то другом? Почему нет ответов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.02.2011 - 10:19
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не спешите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 16.02.2011 - 09:49
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Всем судмедэкспертам, зарегистрированным в КЦ ФСМ, огромное спасибо за аргументированный ответ! Красноречивое молчание - "золото".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Admin
сообщение 16.02.2011 - 10:53
Сообщение #13


Мастер I

Группа: Banned
Регистрация: 1.11.2003
Из: г. Киров
Пользователь №: 1


Да не за что.
Вообще - то Вы предлагаете провести почти полноценное экспертное исследование. "Эксперты, зарегистрированные в КЦ" делают это в свободное время из добрых побуждений, за спасибо. В обычных (рабочих) условиях такое исследование занимает 3-4 недели. Есть вероятность, что Вам могут не ответить. Обижаться здесь не на кого.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иванис
сообщение 18.02.2011 - 21:57
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.02.2011
Пользователь №: 25 453


Уважаемый Filin и судмедэксперты ФСМ!
На основании представленных материалов первичной судмедэкспертизы трупа и выводов повторных комиссионных судмедэкспертиз, а также обстоятельств дела, при этом ни в коем случае не злоупотребляя свободным от основной работы временем судмедэкспертов, просьба ответить на следующие вопросы:
1. Какова вероятность образования кровоизлияний и кровоподтеков описанных в выводах повторной судмедэкспертизы эксгумированного трупа (кровоизлияния в желудочки головного мозга; кровоизлияния под мягкую мозговую оболочку обеих полушарий мозжечка; кровоизлияния под твердую мозговую оболочку в теменно-затылочных областях; кровоизлияние в кожно-мышечный лоскут головы височно-теменно-затылочной области слева; ссадины и кровоподтек на голове; кровоизлияние под твердую мозговую оболочку спинного мозга на уровне 2-5 грудного позвонка; кровоизлияние над твердой мозговой оболочкой на уровне 1-7 грудного позвонка; кровоизлияния в мышцы спины на уровне 7-шейного -8 грудного позвонка; кровоизлияния в области перелома рукоятки грудины и боковой поверхности грудной клетки слева; кровоизлияния в околопочечную клетчатку обеих почек; кровоизлияния в мягкие ткани боковой поверхности туловища слева; кровоподтек нижнего века левого глаза) в случае, когда кровяное давление падает резко практически до нуля, при обширной открытой ЧМТ с выпадением фрагментов мозгового вещества?
2. Какая вероятность в данном случае образования морфологических признаков травматического шока? (распространенные нарушения кровообращения в головном и спинном мозге с микротромбами, периваскулярными геморрагиями, ишемией нервных клеток, отеком; распространенный спазм артерий и венозное полнокровие внутренних органов с депонированием крови в сосудах микроциркуляции; шунтирование кровотока в надпочечниках, печени, поля шоковых клеток в печени; очаговый отек, острая эмфизема легких; дистрофические изменения внутренних органов).
3. Какова вероятность образования всех повреждений имеющихся на трупе от одного травматического воздействия при прямом свободном падении с высоты 3-х этажного дома?
4. Могла ли иметь место в данному случае комбинированная травма с интервалом 0-6 часов?

P.S. Вялiкае дзякуй Админу за честный, прямой ответ. При проведении полноценного экспертного исследования готов сотрудничать не "за спасибо".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 16:27