Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Сочетание амфетамина и этилового спирта

>
АЛЕКСАНДРО
сообщение 6.02.2011 - 10:22
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Здравствуйте эксперты. Я хочу спросить можете что нибудь рассказать про амфетамин.
Просто у меня был труп, где в печени методом ВЭЖХ - нашли амфетамин, в крови этиловый спирт 2,0 %о, в почке 1,4 %о (промилле). Я похоронил его от сочетанного отравления амфетамином и этиловым спиртом.
Вопрос: Сочетание таких веществ как амфетамин и этиловый спирт как сказывается на организме.
Характерны для этого какие-нибудь признаки для наружнего и внутреннего исследования.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 6.02.2011 - 11:57
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Концентрация амфетамина известна?

Никаких специфических признаков при наружном и внутреннем исследовании не будет. Только признаки остро наступившей смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АЛЕКСАНДРО
сообщение 6.02.2011 - 14:10
Сообщение #3


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Цитата(tanatolog76 @ 6.02.2011 - 11:57)
Концентрация амфетамина известна?

Никаких специфических признаков при наружном и внутреннем исследовании не будет. Только признаки остро наступившей смерти.

Нет у нас химики не дали концетрацию амфетамина. Вообще они у нас дают только алкоголю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.02.2011 - 15:08
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АЛЕКСАНДРО @ 6.02.2011 - 11:22)
Я похоронил его от сочетанного отравления амфетамином и этиловым спиртом.
Вопрос: Сочетание таких веществ как амфетамин и этиловый спирт как сказывается на организме.
Характерны для этого какие-нибудь признаки для наружнего и внутреннего исследования.

1.Я поставил бы аналогичную причину смерти.
2.Угнетают ЦНС,дыхательный и сосудисто-двигательный центры.
3.Патогномоничных признаков нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 6.02.2011 - 15:21
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Согласен, я бы тоже сочетанное отравление выставил. Концентрацию, конечно, хочется знать. Но не всегда возможности химиков совпадают с нашими желаниями. biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.02.2011 - 15:39
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(tanatolog76 @ 6.02.2011 - 16:21)
Но не всегда возможности химиков совпадают с нашими желаниями.

Это верно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 6.02.2011 - 15:53
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(медик @ 6.02.2011 - 20:08)

2.Угнетают ЦНС,дыхательный и сосудисто-двигательный центры.

Коллеги, сразу честно говорю, что сам - не врач (по образованию). Но даже моего химического образования хватает, чтобы знать, что амфетамин - психостимулятор, и действует - через высвобождение норадреналина и дофамина - с точностью до наоборот вышесказанному!..

Сообщение отредактировал chemist-sib - 6.02.2011 - 15:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.02.2011 - 15:58
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АЛЕКСАНДРО @ 6.02.2011 - 11:22)
в крови этиловый спирт 2,0 %о, в почке 1,4 %о (промилле).

Но там ещё вот это.


Действие то сочетанное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 6.02.2011 - 16:02
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(медик @ 6.02.2011 - 20:58)
Но там ещё вот это.
Действие то сочетанное.

И про сочетанное действие своим химическим умом понимаю, но аргументацию по механизму взаимодействия их с организмом надо какую-то другую предложить (или, хотя бы, написать это по-другому... cool.gif ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.02.2011 - 16:09
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Согласен.
Надо подумать,почитать.


Замечание принято.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dromedary
сообщение 6.02.2011 - 19:38
Сообщение #11


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 8.05.2010
Пользователь №: 21 441


Уважаемый АЛЕКСАНДРО!
Что-то Вы и в "танатологию", и в "химию" вопрос закинули, а про труп-то и не написали ничего, кроме химии... Может быть, эти соображения как-то Вам пригодятся (а если нет - заранее прошу прощения за напрасно отнятое время).
В отношении
Цитата(АЛЕКСАНДРО @ 6.02.2011 - 10:22)
Вопрос: Сочетание таких веществ как амфетамин и этиловый спирт как сказывается на организме.
- chemist-sib (6.02.2011 - 15:53) совершенно прав, амфетамины вполне могут быть использованы в качестве неспецифических антидотов при отравлении этиловым спиртом - происходит улучшение угнетенного дыхания и кровообращения, прояснение сознания. Из субъективных ощущений при сочетанном приеме того и другого, или приеме амфетаминов после спирта - опьянения этиловым спиртом почти (или полностью - зависит от дозировок спирта и стимулятора) не происходит, при приеме амфетамина на фоне алкогольного опьянения - происходит мгновенное и очень качественное отрезвление (несмотря на то, что этиловый спирт, конечно, никуда не делся из организма). Опьянение этиловым спиртом и стимуляторами носят совершенно различный, более того - прямо противоположный характер! Они антагонистичны по своей сути (и по субъективным ощущениям). Поэтому, никакого смысла в их одновременном приеме для кайфа нет, это будет лишь бесполезный перевод спиртного и стимулятора. Но такая ситуация может встретиться в нескольких случаях:
1) когда выпившему человеку надо мгновенно отрезветь (или, хотя бы, диссимулировать внешние признаки опьянения);
2) когда человек хочет споить кого-то, сам оставаясь трезвым;
3) на излете запоя - для улучшения состояния, подавления неприятных ощущений и восстановления работоспособности (очень опасно! как в плане неадекватной оценка своего состояния - чувствует себя великолепно, а организм - на последнем издыхании! Так и в плане развития полинаркомании).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 7.02.2011 - 00:13
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(медик @ 6.02.2011 - 17:08)
1.Я поставил бы аналогичную причину смерти.
2.Угнетают ЦНС,дыхательный и сосудисто-двигательный центры.
3.Патогномоничных признаков нет.

Поддерживаю позицию Dromedary.
Говорить о том, что амфетамин и алкоголь угнетают ЦНС,дыхательный и сосудисто-двигательный центры не есть правильно.
Этанол угнетает ЦНС и, в классике жанра, смерть при отравлении этанолом наступает от паралича дыхательного центра, т.е. смерть от отравления этанолом является, по сути, смертью асфиксической.
Амфетамин же наоборот, стимулирует ЦНС и дыхательный центр, так как амфетамин является синтетическим аналогом адреналина и норадреналина.
Так что сочетанное смертельное отравление этиловым спиртом и аммфетамином заработать крайне затруднительно, если вообще возможно.
Ну а то, что специфической морфологии нет, то конечно с этим спору нет.
Оба вещества являются функциональными ядами, специфической морфологической картины отравления нет.
С уважением, Доктор Немо.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 7.02.2011 - 11:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 10.02.2011 - 17:46
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


АЛЕКСАНДРО.
Цитата
Просто у меня был труп, где в печени методом ВЭЖХ - нашли амфетамин, в крови этиловый спирт 2,0 %о, в почке 1,4 %о (промилле). Я похоронил его от сочетанного отравления амфетамином и этиловым спиртом.
Вопрос: Сочетание таких веществ как амфетамин и этиловый спирт как сказывается на организме.
Характерны для этого какие-нибудь признаки для наружнего и внутреннего исследования.

Признаки остро наступившей смерти. Смерть - от отравления этиловым спиртом, в том числе и в стадии элиминации такового. А суррогаты у Вас не делают?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АЛЕКСАНДРО
сообщение 10.02.2011 - 20:35
Сообщение #14


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Цитата(ахмед @ 10.02.2011 - 17:46)
АЛЕКСАНДРО.

Признаки остро наступившей смерти. Смерть - от отравления этиловым спиртом, в том числе и в стадии элиминации такового. А суррогаты у Вас не делают?

У нас делают на всё, вот только нашли амфетамин и алкоголь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 15.02.2011 - 17:18
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


АЛЕКСАНДРО.
Цитата
У нас делают на всё, вот только нашли амфетамин и алкоголь.

Поскольку содержание этилового спирта Вам определили в промиллях, то и хороните от отравления этиловым спиртом, раз нет другой причины, например ИБС. А вот на счёт амфетамина, есть одна мысль, т.к. Вам концентрацию его не определили, то тогда указать, что в печени обнаружен лекарственный препарат - амфетамин, действие которого на организм потерпевшего опеределить не представляется возможным. А про взаимодействие амфетамина и алкоголя Вам уже другие написали, так что сочетанное отравление не пойдет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 16:33