Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Кулаком разбита нижняя губа, мог ли обвиняемый наследить кровью?

>
ула
сообщение 9.02.2011 - 08:55
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


Уважаемые коллеги, прошу высказать ваше мнение по такому случаю из практики:
1) Версия пострадавшего: "водитель фуры открыл водительскую дверь моей
легковой машины и мне, сидящему за рулём, ударил один раз кулаком в
лицо, разбил нижнию губу, потом прошёлся 2-3 м и сел в свою машину".

При осмотре: у постадавшего на нижней губе, с внутренней
стороны, посередине губы, в проекции 31,41 зубов наискосок идущая
зашитая рана (зашита в больнице) длинной 1 см в окружении
тёмно-фиолетового кровоподтёка 1,5x1.5 см; фиолетовый кровоподтёк на передней
поверхности десны 11 зуба окружает шейку зуба, толщиной 0.1 см; зубы
без повреждений.

2) Версия обвиняемого - водителя фуры: "я его не бил, водитель
легковой машины сам лез ко мне в кабину, залезая и открывая дверь, сам
ударил себя по лицу дверью, так как после открытия двери, его губа уже
была разбита, он кричал и при этом кровь из его рта разбрызгивалась по
кабине, попала на квитанции и много куда в самой кабине".

Суду обвиняемый предъявил две квитанции формата А5, которые лежали с
правой стороны от его сиденья, позади ручки переключения передач;
описания и фотографий кабины фуры нет. На одной из квитанций были две
капли овальной формы 0.3 х 0.2 см, на другой - несколько точечных и „!“
брызг, похожих на кровь.
Суду неинтересна происхождения, подлинность этих следов.

Вопросы:
1. Возможно ли, чтобы водитель фуры, после удара кулаком в лицо
пострадавшего, испачкал кровью свою руку, прошёл 2-3 м, и усевшись за
руль наследил в кабине своей фуры (на квитанции)?
2. Какую из (обе?) версий можно подтвердить или исключить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2011 - 09:55
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1/ Не возможно.
2. Пусть юристы всех рангов и уровней этим занимаются.
Не наша компетенция.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ула
сообщение 9.02.2011 - 13:08
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


Цитата(FILIN @ 9.02.2011 - 08:55)
2. Не наша компетенция.

Спасибо, а ответить на вопрос: могут являться повреждения нижней губы, десны 11 зуба потерпевшего результатом удара об открывающуюся дверь фуры?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 9.02.2011 - 13:14
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(ула @ 9.02.2011 - 13:08)
Спасибо, а ответить на вопрос: могут являться повреждения нижней губы, десны 11 зуба потерпевшего результатом удара об открывающуюся дверь фуры?"

Уважаемый(я), ула, Вы развлекаетесь?
Тогда на другой сайт, или в другую тему.
P.S. В курилке есть замечательная мадам, она ответит на Ваши вопросы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ула
сообщение 9.02.2011 - 13:22
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


[quote name='Пастух' date='9.02.2011 - 12:14' post='113858']Уважаемый(я), ула, Вы развлекаетесь?
Нет, и обращаюсь к своим коллегам
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 9.02.2011 - 13:59
Сообщение #6


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Простите, ула.
Прочел в Вашем профиле, что Вы женщина, да еще и судмедэксперт.
Просто Ваш топикстарт похож на вопрос первокурсника юрфака.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 9.02.2011 - 15:38
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119



Ула, а кто задает первые два вопроса? Если следак, то отсылайте к ст. 57 УПК РФ, как ответил ув. FILIN. Если же данные вопросы интересуют только вас, более правдоподобна версия пострадавшего: дверь фуры в данном случае есть предмет с преобладающей поверхностью соударения по отношению к лицу пострадавшего, если кинетическая энергия травматического воздействия достаточна для образования ушибленной раны нижней губы, то почему воздействие не отобразилось на более выступающей части лица -НОСУ?! (исключаем казуистику). А насчет "испачкал квитанции", не выдерживает никакой критики: при кратковременном воздействии (в вашем случае удар) кровотечение должно быть слишком интенсивным, рана 1см внутренней стороны нижней губы такого не даст, может быть пострадавший набрал крови в рот и плюнул в руку обвиняемого, возмездие так сказать. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 9.02.2011 - 15:53
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(трупорез @ 9.02.2011 - 17:38)
дверь фуры в данном случае есть предмет с преобладающей поверхностью соударения по отношению к лицу пострадавшего, если кинетическая энергия травматического воздействия достаточна для образования ушибленной раны нижней губы, то почему воздействие не отобразилось на более выступающей части лица -НОСУ?! (исключаем казуистику).

Уважаемый Трупорез, позволю себе возразить.
Нам же не сказали как пострадавший ударился об дверцу, из сообщения Улы известно только лишь то, что согласно версии обвиняемого, пострадавший сам лез ко в кабину легковой машины, при этом, залезая и открывая дверь, он сам ударил себя по лицу дверью.
Если он при этом ударялся об дверь плашмя - то Вы правы.
А если же дверь была отрыта, то можно допустить что пострадавший ударился об край двери, и тогда она действовала как предмет с ограниченной травмирующей поверхностью.
Тут правду (если она в этих показаниях конечно есть) можно установить только следственным путем.
Цитата(трупорез @ 9.02.2011 - 17:38)
А насчет "испачкал квитанции", не выдерживает никакой критики: при кратковременном воздействии (в вашем случае удар) кровотечение должно быть слишком интенсивным, рана 1см внутренней стороны нижней губы такого не даст, может быть пострадавший набрал крови в рот и плюнул в руку обвиняемого, возмездие так сказать. smile.gif

А вот с этим я более чем согласен. Тут Трупореза не оспоришь.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.02.2011 - 15:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ула
сообщение 9.02.2011 - 16:30
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


Цитата(трупорез @ 9.02.2011 - 14:38)
Ула, а кто задает первые два вопроса?
"испачкал квитанции", не выдерживает никакой критики: при кратковременном воздействии (в вашем случае удар) кровотечение должно быть слишком интенсивным, рана 1см внутренней стороны нижней губы такого не даст, может быть пострадавший набрал крови в рот и плюнул в руку обвиняемого, возмездие так сказать. smile.gif

3адает суд.
"испачкал квитанции" уже в кабине фуры, когда пострадавший кричал на обвиняемого, и по его рассказу, кровь брызгалась по кабине, только остались - как доказательство его слов - эти квитанции.
В какую часть дверь фуры мог пострадавший ударитсья, открывая ее, отвечать приходитсья мне , так как это тоже предположение обвиняемого - задает судья.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2011 - 17:04
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
В какую часть дверь фуры мог пострадавший ударитсья, открывая ее, отвечать приходитсья мне , так как это тоже предположение обвиняемого - задает судья

И какую методику Вы собираетесь использовать?
На машине остались следы от частей головы?
Или что-то другое?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 9.02.2011 - 17:14
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(ула @ 9.02.2011 - 08:55)
Уважаемые коллеги, прошу высказать ваше мнение по такому случаю из практики:
Вопросы:
1. Возможно ли, чтобы водитель фуры, после удара кулаком в лицо
пострадавшего, испачкал кровью свою руку, прошёл 2-3 м, и усевшись за
руль наследил в кабине своей фуры (на квитанции)?
2. Какую из (обе?) версий можно подтвердить или исключить?

Вы совершенно однозначно можете говорить о механизме образования повреждений и следов крови, но не о обстоятельствах при которых эти механизмы действовали.

Так, что "выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей" smile.gif , как сказал Беня Крик у И.Э. Бабеля ("Король", 1923)

Сообщение отредактировал йцук - 9.02.2011 - 17:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 9.02.2011 - 17:33
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Доктор Немо @ 9.02.2011 - 15:53)

Нам же не сказали как пострадавший ударился об дверцу, из сообщения Улы известно только лишь то, что согласно версии обвиняемого, пострадавший сам лез ко в кабину легковой машины, при этом, залезая и открывая дверь, он сам ударил себя по лицу дверью.


Уважаемый Доктор Немо, пострадавший залезал ОТКРЫВАЯ дверь в кабину ГРУЗОВИКА. (пост № 1) Край двери - согласен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 9.02.2011 - 21:25
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ула @ 9.02.2011 - 18:30)
В какую часть дверь фуры мог пострадавший ударитсья, открывая ее, отвечать приходитсья мне , так как это тоже предположение обвиняемого - задает судья.

Пошлите всех к черту.
Если суд не разбирается в том, чем занимается СМЭ, а чем следователь - это проблемы суда.
Пусть показывают возможные места и указывают при этом обстоятельства причинения травмы - тогда Вы им скажите, возможно/невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ула
сообщение 10.02.2011 - 10:27
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


Спасибо всем, теперь отвечаю:
ув. Filin, описываем повреждения и отвечаем, от кого го предмета, вид травмирующей поверхности возникли повреждения. Если задают вопрос, могли эти повреждения возникнуть от удара рукой, нагой, палкой и т.д., отвечаем и не ищем частей тела на них. Фуры осмотра не было. Теперь искать кровь на ее двери нет смысла, прошло много времени (>1,5 года).

ув. Доктор Немо, вот и думаю, по вопросу судьи, отвечать указывая в которые места дверь фуры после удара лицом могли произойти повреждения, так как обвиняемый сам не видел и указать не может, или отказаться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 10.02.2011 - 10:49
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ула @ 10.02.2011 - 12:27)
ув. Доктор Немо, вот и думаю, по вопросу судьи, отвечать указывая в которые места дверь фуры после удара лицом могли произойти повреждения, так как обвиняемый сам не видел и указать не может, или отказаться.

В таком случае я бы ответил так: указал бы что подобные повреждения могли образоваться от действия предмета с такими-то характеристиками. которыми могут обладать такие то части машины (например, торцовая часть двери)

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 10.02.2011 - 11:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.02.2021 - 17:09