[Танатос]

Уважаемые коллеги! Нужен совет. У потерпевшего при поступлении в ЦРБ имелись следующие телесные повреждения: закрытый перелом 6 ребра справа, подкожная эмфизема правой половины грудной клетки, ссадины и кровоподтеки на грудной клетке справа. Человек лечится около недели, воздух из под кожи хирург удаляет иголками, на рентгенограммах ОГК перелом 6 ребра, рентген-признаки ушиба доли правого легкого в проекции перелома ребра, перелом оскольчатый со смещением, данных за пневмоторакс нет. Выписывается в удовлетворительном состоянии. И все, запросил карту амбулаторного больного, записей по поводу перелома ребра нет. на прием не приходил.
Вопрос: какой вред здоровью? Можно ли считать подкожную эмфизему как признак повреждения легкого, без пневмоторакса?

[FILIN]

Не можно а нужно.
Наличие значительных спаек в плевральной полости (хлорошо бывают видны на специально сделанном снимке) не даст развиться пневматораксу, даже при значительном повреждении легкого.

[Amigo]

вред - тяжкий. подкожная эмфизема говорит о повреждении легкого и плевры.

[Lenusja]

вред - тяжкий. подкожная эмфизема говорит о повреждении легкого и плевры.

Не знаю как у вас, а в Приказе № 6 МЗО Украины в Правилах определения степени тяжести телесных повреждений есть оговорка по поводу подкожной эмфиземы: "подкожная эмфизема, выявляемая при ранениях грудной клетки, не может рассматриваться как признак проникающего повреждения в тех случаях, когда явления гемопневмоторакса отсутствуют, эмфизема имеет ограниченный характер и нет сомнений в том, что раневой канал не проникает в полость плевры (согласно пункту 2.1.3i вышеуказанных Правил). У нас бы Вами описанный случай скорее всего был бы расценен как повреждения СРЕДНЕЙ степени тяжести по длительнолсти расстройства здоровья(перелом ребра у нас расценивается как средние)

закрытый перелом 6 ребра справа, подкожная эмфизема правой половины грудной клетки, ссадины и кровоподтеки на грудной клетке справа. Человек лечится около недели, воздух из под кожи хирург удаляет иголками, на рентгенограммах ОГК перелом 6 ребра, рентген-признаки ушиба доли правого легкого в проекции перелома ребра, перелом оскольчатый со смещением, данных за пневмоторакс нет. Выписывается в удовлетворительном состоянии.

Уважаемый Танатос, ведь сами говорите, что была тупая травма грудной клетки. тяжкие можно дать только при угрожающих для жизни явлениях, а их ведь нет.

[Радомир]

Да. Клинико-рентгенологическая картина дает достаточные основания диагносцировать разрыв легкого (как в п.6.1.10 написано). Посмотрите снимки с опытным рентгенологом на предмет частичного (локального) коллабирования легочной ткани и плевральных спаек ("шварт").

[FILIN]

Lenusja
Украинские Правила существенно отличаются от российских.

Но даже свои правила вы не верно толкуете.

При проникающем ранении подразумевается наличие раневого канала, а наличие подкожной эмфиземы вокруг стенок раневого канала указывает на подсасывание воздуха из атмосферы. При проникающем характере такого подсасывания не бывает.
Но в данном случае речь идет о закрытой травме грудной клетки, которая подсасывание воздуха вызвать не может.

[Медик]

какой вред здоровью? Можно ли считать подкожную эмфизему как признак повреждения легкого,

1.Тяжкий.
2.Да.

[Холера Валерьевна]

У меня недавно была очень похожая ситуация. Правда там 3 ребра сломаны и подкожная эмфизема. Экспертиза не моя, но спросили мое мнение, первая реакция если есть воздух в мягких тканях и травма закрытая, то откуда ему там взяться, на что мне сказали, а может быть это вторично. ВТОРИЧНО появившийся воздух в мягких тканях при закрытой травме грудной клетки это что и откуда?

[Медик]

а может быть это вторично.

Это как?Вам объяснили?Я думаю,что это чушь.

[Холера Валерьевна]

Это как?Вам объяснили?Я думаю,что это чушь.

Так как спрашивали вроде матерые зубры и с таким уверенным видом, то подразумевалось, что я должна знать механизм вторичного образования воздуха (или проникновения?), кароче постеснялась спросить, мне это не свойственно вообще-то, но ситуация была не оч. удобная для вопросов.

[FILIN]

ВТОРИЧНО появившийся воздух в мягких тканях при закрытой травме грудной клетки это что и откуда?

Впервые слышу о вторичности. Если бы была кожная рана - тогда понятно. А так - не знаю.
Скорее всего - кто-то что-то спутал.

[Холера Валерьевна]

Впервые слышу о вторичности. Если бы была кожная рана - тогда понятно. А так - не знаю.
Скорее всего - кто-то что-то спутал.

А вот если легкое или плевра не сразу повредились а спустя время, бывает же что при поступлении (с закрытыми травмами груди, переломами ребер) не сразу пневмо или гемо торакс видно, допустим повреждение произошло чуть позже при экскурсии грудной клетки или при движении, транспортировке. Такие проявления не считаются вторичными?

[FILIN]

Такие проявления не считаются вторичными?

А каким образом гема-пневматоракс возникнут при "экскурсии грудной клетки, движении, транспортировке"?
Тем более, что в данном случае их нет.

[Холера Валерьевна]

А каким образом гема-пневматоракс возникнут при "экскурсии грудной клетки, движении, транспортировке"?
Тем более, что в данном случае их нет.

Если ребра сломаны со смещением и острый край ребра не сразу плевру проткнул а позже через промежуток времени. От вышеуказанных действий.

[FILIN]

Если честно - примерно такого объяснения я и ожидал.
Не проткнет. Плевра гладка и скользит, а экскурсия поврежденной половины грудной клетки резко снижена.