Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
какой вред резаной ране |
АЛЕКСАНДРО |
17.02.2011 - 16:24
Сообщение
#1 |
Читатель Группа: СМЭ Регистрация: 9.12.2010 Из: Тюменская область. ХМАО Пользователь №: 24 503 |
Здравствуйте эксперты. Мне на освидетельствование предоставлена медицинская карта амбулаторного больного в которой только одна запись. Жалобы: на наличие раны левой височной области. Анамнез заболева-ния: травма противоправная, родственник порезал ножом. Упот-ребления алкоголя не отрицает. Общий осмотр: Общее состояние удовлетворительное. Соз-нание ясное. Положение активное. Телосложение правильное. Питание удовлетворитель-ное. Кожные покровы обычной окраски (бледно-розовые), чистые, нормальной влажности и эластичности. Кожный дермографизм красный. Подкожно-жировая клетчатка развита уме-ренно. Травматологический статус: Локально: при осмотре отмечается рана левой височной области размерами до 5х1 см, дно раны подкожная клетчатка. Рана умеренно загрязнена, кровоточит. Периферических и ангионевротических изменении нет. Диагноз заключитель-ный: Основной: Резаная рана волосистой части головы.
Я считаю что ране лёгкий вред, хотя-бы потому что размеры её 5х1 см, хотя в карте за ПХО ничего нет. Вопрос какой вред? |
FILIN |
17.02.2011 - 16:45
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Лёгкий
|
Радомир |
17.02.2011 - 22:18
Сообщение
#3 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
Легкий вред (п.8.1). Главное, то что рана "до 5х1 см, дно раны подкожная клетчатка", а ПХО с ушиванием - всего лишь удобный ориентир в оценке тяжести, не более.
|
Доктор Немо |
18.02.2011 - 18:46
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
легкий вред.
А откуда видно что рана резанная? Если это резанная рана, то у неё не должно быть ширины, только длина. А по описанию до 5х1 см В целом, очень неудачное описание повреждения |
FILIN |
18.02.2011 - 20:35
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Если это резанная рана, то у неё не должно быть ширины, только длина. Доктор, совсем в кабинете от жизни оторвались. Да где же вы видели, что бы хирург только один размер у раны указал? Всегда минимум два. И еще думать надо - что он под вторым размером подразумевает - ширину или глубину раны. Прав был Т.Д. Лысенко - далеки академики от народа. |
DooM |
18.02.2011 - 23:01
Сообщение
#6 |
Читатель Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2009 Пользователь №: 16 586 |
Если сомнения есть, вызвать подэкспертного, осмотреть, по рубцу и вред и механизм определить уже в совокупности.
|
Evik |
18.02.2011 - 23:08
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
Здравствуйте эксперты. Мне на освидетельствование предоставлена медицинская карта амбулаторного больного в которой только одна запись. Жалобы: на наличие раны левой височной области. Анамнез заболева-ния: травма противоправная, родственник порезал ножом. Упот-ребления алкоголя не отрицает. Общий осмотр: Общее состояние удовлетворительное. Соз-нание ясное. Положение активное. Телосложение правильное. Питание удовлетворитель-ное. Кожные покровы обычной окраски (бледно-розовые), чистые, нормальной влажности и эластичности. Кожный дермографизм красный. Подкожно-жировая клетчатка развита уме-ренно. Травматологический статус: Локально: при осмотре отмечается рана левой височной области размерами до 5х1 см, дно раны подкожная клетчатка. Рана умеренно загрязнена, кровоточит. Периферических и ангионевротических изменении нет. Диагноз заключитель-ный: Основной: Резаная рана волосистой части головы. Я считаю что ране лёгкий вред, хотя-бы потому что размеры её 5х1 см, хотя в карте за ПХО ничего нет. Вопрос какой вред? Мой совет - вернуть такой бред назад без исполнения. Пусть ищут нормальные документы и представляют "тело" для экспертизы, а если надо - допросить автора строк в мед. карте. Только так! Иначе потом всю жизнь будете вопросами мучаться и других мучать. Читайте руководящие документы. Никаких эк-з живых "тел" без самих "тел"! А ситуационные задачки - это пусть студенты решают в многочисленных медвузах нашей необъятной Родины. |
Доктор Немо |
18.02.2011 - 23:39
Сообщение
#8 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Мой совет - вернуть такой бред назад без исполнения. Пусть ищут нормальные документы и представляют "тело" для экспертизы, а если надо - допросить автора строк в мед. карте. Только так! Иначе потом всю жизнь будете вопросами мучаться и других мучать. Читайте руководящие документы. Никаких эк-з живых "тел" без самих "тел"! А ситуационные задачки - это пусть студенты решают в многочисленных медвузах нашей необъятной Родины. Присоединясь к Evik Максимум, о чем тут можно сказать - это определить вред здоровью. Определить то, что это была резанная рана, а таже ответить на другие, связанные с этим вопросы, по представленным документам невозможно. У меня уже было двое случаев, когда хирурги ничтоже сумняшеся писали "резанная рана", а она в обоих случаях оказывалась ушибленной. |
FILIN |
19.02.2011 - 01:14
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
К весне, что ли?
Да если я по каждой такой выписке буду "тело" вызывать, у меня ни на что другое просто времени не осанется. "Ты не в Чикаго живешь, дорогая". И как я по свежему рубцу, пусть даже " в совокупности", устанавлю характер повреждения? А путаница ушибленый-резаный-рубленный всегда была и будет. |
Холера Валерьевна |
19.02.2011 - 01:31
Сообщение
#10 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 23.10.2009 Пользователь №: 17 571 |
К весне, что ли? Да если я по каждой такой выписке буду "тело" вызывать, у меня ни на что другое просто времени не осанется. "Ты не в Чикаго живешь, дорогая". И как я по свежему рубцу, пусть даже " в совокупности", устанавлю характер повреждения? А путаница ушибленый-резаный-рубленный всегда была и будет. Недавний случай: в мед. доках резаная рана носа с ОТРЫВОМ края носа. Эксперт написал как обычно: "описание раны в мед. доках как резаная не исключает возможность образования от действия острого предмета обладающего режущими свойствами" (и потерпевшего кстати смотрел). А по обстоятельствам били кулаком. Эксперт взял да и удар кулаком исключил. А через некоторое время приносят доп и в пакетике маленькую такую печаточку-кольцо с формой в виде буквы Z, очень даже с остреньким краем (всем отделом рассматривали ). И обстоятельства те же удар кулаком. Ну надо как-то исправляться, давайте опять на рубец посмотрим! А потерпевший помер - в ДТП попал. Вот с выводами помудрились. С тех пор как-то всегда страшновато по одному указанию про резаную рану острый предмет подтверждать. |
FILIN |
19.02.2011 - 01:51
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата С тех пор как-то всегда страшновато по одному указанию про резаную рану острый предмет подтверждать. В чем проблема? Не подтверждайте. "С углообразным краем" - а уж насколько он "зауголен" - давайте всё уголовное дело. |
Доктор Немо |
19.02.2011 - 10:08
Сообщение
#12 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Недавний случай: в мед. доках резаная рана носа с ОТРЫВОМ края носа. Эксперт написал как обычно: "описание раны в мед. доках как резаная не исключает возможность образования от действия острого предмета обладающего режущими свойствами" (и потерпевшего кстати смотрел). А по обстоятельствам били кулаком. Эксперт взял да и удар кулаком исключил. А через некоторое время приносят доп и в пакетике маленькую такую печаточку-кольцо с формой в виде буквы Z, очень даже с остреньким краем (всем отделом рассматривали ). И обстоятельства те же удар кулаком. Холера Валерьевна, а зачем то выводы менять? Эксперт был прав. Ударом кулака нос можно оторвать только Буратино. Нашли кольцо с острыми краями - так это и есть острый предмет. Не понимаю, в чем ошибка эксперта? |
FILIN |
19.02.2011 - 10:40
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Коллеги.
Опять в другую тему залезли. А ошибка эксперта заключается в том, что он должен был учесть, что на пальцах кисти ударявшего могли быть надеты кольцо, кастет. И исключая образование повреждений от удара кулаком, указать, что "при условии...". Забывать мы начали это "при условии", а зря. |
Evik |
19.02.2011 - 12:01
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
К весне, что ли? Да если я по каждой такой выписке буду "тело" вызывать, у меня ни на что другое просто времени не осанется... Спорить с Гуру, да еще в преддверии весны - себе дороже, однако осмелюсь заметить, что многие повторные эк-зы рождаются именно от нежелания смотреть "тело" при первичной эк-зе. Кроме того и руководящие документы того требуют. Так что не посмотрев "тело" можно оказаться неправым и формально и по существу. Занимаясь со студентами всегда говорю им - мнимая попытка сэкономить время на этапе первичной эк-зы потом оборачивается многодневными сидениями в судах и на допросах. Хотя, кому-то это даже нравится... |
FILIN |
19.02.2011 - 12:23
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Дорогая В Ночь Уходящая.
Цитата да еще в преддверии весны Не понял - кто же псих? Цитата многие повторные эк-зы рождаются именно от нежелания смотреть "тело" при первичной эк-зе. Это, конечно, преувеличение. Но общая мысль совершенно правильная. Дайте мне 200 живых в год, при достойной для меня зарплате, и осмотрен будет каждый. |
Сейчас: 28.03.2024 - 20:58 |