Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Давность оставленных биологических следов, Там где пока бессильна ДНК, поможет мРНК

>
Зубр
сообщение 20.02.2011 - 15:55
Сообщение #1


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Вопрос в криминалистике не новый и до сей поры не решённый. Сколько часов, дней, недель, месяцев назад данное пятно крови (спермы, слюны) попало на вещественное доказательство? От того, как будет сформулирован ответ на этот вопрос подчас зависит доказательное значение обнаруженного и исследованного пятна. Есть попытки решить этот вопрос с помощью анализа ДНК, но пока что без видимых успехов. Предложен другой подход - анализ ряда молекул мРНК. Есть, как следует из слегка рекламной информации, прорыв в этом плане. Исследования в самом разгаре, ожидаем серьёзных публикаций. А пока сама информация в прикреплённом файле.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  mRNA.rar ( 11.34 килобайт ) Кол-во скачиваний:  689

Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НикаЦарева
сообщение 19.10.2012 - 08:08
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 34 393


Цитата(Зубр @ 20.02.2011 - 16:55)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Вопрос в криминалистике не новый и до сей поры не решённый. Сколько часов, дней, недель, месяцев назад данное пятно крови (спермы, слюны) попало на вещественное доказательство? От того, как будет сформулирован ответ на этот вопрос подчас зависит доказательное значение обнаруженного и исследованного пятна. Есть попытки решить этот вопрос с помощью анализа ДНК, но пока что без видимых успехов. Предложен другой подход - анализ ряда молекул мРНК. Есть, как следует из слегка рекламной информации, прорыв в этом плане. Исследования в самом разгаре, ожидаем серьёзных публикаций. А пока сама информация в прикреплённом файле.
Судебная медицина - Прикрепленный файл  mRNA.rar ( 11.34 килобайт ) Кол-во скачиваний:  689

Всем привет.

Добрый день! Такой вопрос: Платье, которое было одето в момент преступления, пролежало в корзине с грязым бельем 10-12 дней, потом было еще раз одето и ношено в течении дня, потом через пару дней сдано на проведение молекулярно-генетичской экспертизы. Было обнаружены пятно спермы 0.2 на 0.3 см с 3 сперматозиодами. Возможно ли провести повторную экспертизу платья через 1г 10м, можно ли на нем что либо найти? Или все следы уже утеряны?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 19.10.2012 - 10:51
Сообщение #3


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Здравствуйте 'НикаЦарева'!
Цитата(НикаЦарева @ 19.10.2012 - 09:08)
Добрый день! Такой вопрос: Платье, которое было одето в момент преступления, пролежало в корзине с грязым бельем 10-12 дней, потом было еще раз одето и ношено в течении дня, потом через пару дней сдано на проведение молекулярно-генетичской экспертизы. Было обнаружены пятно спермы 0.2 на 0.3 см с 3 сперматозиодами. Возможно ли провести повторную экспертизу платья через 1г 10м, можно ли на нем что либо найти? Или все следы уже утеряны?

Найти можно и через 10 лет, но в том случае, если это пятно (0.2 на 03 см) было не единственным изначально. Вероятно оно вырезано и объект уничтожен. Остаётся надеяться на повторное исследование в/д квалифицированным экспертом и на то, что первичные исследования были не столь тщательны.
Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НикаЦарева
сообщение 19.10.2012 - 13:46
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 34 393


Цитата(Зубр @ 19.10.2012 - 11:51)
Здравствуйте 'НикаЦарева'!

Найти можно и через 10 лет, но в том случае, если это пятно (0.2 на 03 см) было не единственным изначально. Вероятно оно вырезано и объект уничтожен. Остаётся надеяться на повторное исследование в/д квалифицированным экспертом и на то, что первичные исследования были не столь тщательны.
Удачи.

А разве первый раз во время экспертизы не обследуют все платье на наличие следов? И где то я читала, что ДНК серез год разрушается из-за образования плесени, если только вещдок не заморозить. так ли это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 19.10.2012 - 22:46
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(НикаЦарева @ 19.10.2012 - 14:46)
А разве первый раз во время экспертизы не обследуют все платье на наличие следов? И где то я читала, что ДНК серез год разрушается из-за образования плесени, если только вещдок не заморозить. так ли это?

Обследуют, конечно. Но можно и пропустить... Если с вещдоками обращаться правильно, то плесень (или бактерии с дрожжами) не вырастут. В сухом виде следы сохраняются годами и пригодны для ДНК анализа. А все вещдоки не заморозишь, морозилок не хватит smile.gif Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smex
сообщение 20.10.2012 - 05:37
Сообщение #6


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 24.07.2012
Пользователь №: 33 605


Цитата(Зубр @ 19.10.2012 - 23:46)
Обследуют, конечно. Но можно и пропустить...


Я слышал, что в заключении эксперта обычно подробно описывают
вещдоки и все пятна.

Насколько законно и приемлемо для суда появление позже
неописанного ранее пятна, которое к тому же содержит
пригодную для анализа ДНК? unsure.gif

Сообщение отредактировал FILIN - 20.10.2012 - 05:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2012 - 05:51
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это уже чисто правовой вопрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 20.10.2012 - 07:43
Сообщение #8


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Файл не открывается sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НикаЦарева
сообщение 20.10.2012 - 09:38
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 34 393


Цитата(Зубр @ 19.10.2012 - 23:46)
Обследуют, конечно. Но можно и пропустить... Если с вещдоками обращаться правильно, то плесень (или бактерии с дрожжами) не вырастут. В сухом виде следы сохраняются годами и пригодны для ДНК анализа. А все вещдоки не заморозишь, морозилок не хватит smile.gif Удачи.

Если платье лежало на полу, вместе с другим грязным бельем в ванной комнате в не менее недели, возможно ли, что там сохранятся следы и не разрушится ДНК? В ванне то ведь сыро..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НикаЦарева
сообщение 20.10.2012 - 12:32
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 34 393


Цитата(Зубр @ 19.10.2012 - 11:51)
Здравствуйте 'НикаЦарева'!

Найти можно и через 10 лет, но в том случае, если это пятно (0.2 на 03 см) было не единственным изначально. Вероятно оно вырезано и объект уничтожен. Остаётся надеяться на повторное исследование в/д квалифицированным экспертом и на то, что первичные исследования были не столь тщательны.
Удачи.

Столкнулась с таким вот , что провели первую экспертизу - нашли пятно спермы, принадлежащие третьему лицу, через полгад проводят вторую экспертизу в другом учреждении и вокруг вырезанного кусочка находят следы, биологического материала, возможно слюны, принадлежащие обвиняемому. Через почти 2 года проводят третию экспертизу, в том же учреждении, что и проводили первый раз и вдруг находят 9 пятен спермы, принадлежащих обвиняемому... Ну бред ведь полнейший... Как могли 2 эксперта осматривать платье и не найти ничего...а тут вдруг через два года появились еще 9 пятен!!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 20.10.2012 - 18:21
Сообщение #11


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(НикаЦарева @ 20.10.2012 - 13:32)
Столкнулась с таким вот , что провели первую экспертизу - нашли пятно спермы, принадлежащие третьему лицу, через полгад проводят вторую экспертизу в другом учреждении и вокруг вырезанного кусочка находят следы, биологического материала, возможно слюны, принадлежащие обвиняемому. Через почти 2 года проводят третию экспертизу, в том же учреждении, что и проводили первый раз и вдруг находят 9 пятен спермы, принадлежащих обвиняемому... Ну бред ведь полнейший... Как могли 2 эксперта осматривать платье и не найти ничего...а тут вдруг через два года появились еще 9 пятен!!!!

Вопрос: все три экспертизы были молекулярно-генетическими? Все содержали исследование ДНК?
Теперь исходя из изложенного.
1. Имеется много методов поиска следов биологического происхождения на в/д. Эти методы постоянно совершенствуются. "Окаменевших" стандартов не существует.
2. Если биологический материал на в/д остался "неясной этиологии", то говорить о нём можно лишь как о биологическом материале, но не "возможно" слюне, крови, поте и т.д.
3. Чтобы обсуждать конкретно изложенный Вами сюжет, необходимо знать подробности, возможно, видеть тексты проведённых экспертиз.
Успехов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
НикаЦарева
сообщение 20.10.2012 - 21:20
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 34 393


Цитата(Зубр @ 20.10.2012 - 19:21)
Вопрос: все три экспертизы были молекулярно-генетическими? Все содержали исследование ДНК?
Теперь исходя из изложенного.
1. Имеется много методов поиска следов биологического происхождения на в/д. Эти методы постоянно совершенствуются. "Окаменевших" стандартов не существует.
2. Если биологический материал на в/д остался "неясной этиологии", то говорить о нём можно лишь как о биологическом материале, но не "возможно" слюне, крови, поте и т.д.
3. Чтобы обсуждать конкретно изложенный Вами сюжет, необходимо знать подробности, возможно, видеть тексты проведённых экспертиз.
Успехов.

Могу предоставить в электронном виде все 3 экспертизы. Куда отправить ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 25.04.2024 - 19:55