[Медик]

Кардиомиопатии относятся к одному из сложных и спорных разделов кардиологии в плане как их классификации,так и лечения.В 1970г.G.Burch предложил термин "ишемическая кардиомиопатия"(ИКМП) для больных с множественным атеросклеротическим поражением коронарных артерий,увеличенными размерами полостей сердца и клиническими симптомами хронической сердечной недостаточности,аналогичными таковым при дилатационной кардиомиопатии (ДКМП).При этом предполагалось,что изолированные желудочковые аневризмы,органическая патология клапанов сердца и дефект межжелудочковой перегородки исключают диагноз ИКМП.Время,прошедшее с момента предложения термина "ишемическая кардиомиопатия",характеризовалось множеством вопросов и дискуссий в медицинском мире относительно природы и места ИКМП в классификации кардиомиопатий.
К группе ишемических болезней сердца в настоящее время добавлена такая клинико-морфологическая форма,как ишемическая кардиомиопатия (в МКБ-10 код I25.5)-крайнее проявление длительной хронической ишемии миокарда с его диффузным поражением (тяжёлый диффузный атеросклеротический кардиосклероз или же постинфарктный кардиосклероз).Диагноз ишемической кардиомиопатии устанавливается при выраженной дилатации полости левого желудочка, с нарушением систолической функции (фракция выброса 35% и ниже).
Морфологически ишемическая кардиомиопатия имеет признаки дилатационной кардиомиопатии с той разницей,что при ней (ИКМП) имеются диффузный атеросклеротический кардиосклероз или постинфарктный кардиосклероз,а также в обязательном порядке стенозирующий коронарный атеросклероз.Непосредственной причиной смерти при ИКМП могут быть ОСН или ХСН.

Сообщение отредактировал медик - 26.02.2011 - 15:29

[FILIN]

Уважаемый медик.
А к чему эта совершенно патологоанатомическая дискуссия на форуме судебных медиков?
Да похороню я от атерослеротической болезни сердца.

[Медик]

Да похороню я от атерослеротической болезни сердца.

Я не сомневаюсь,что в большинстве случаев так и делается.

[FILIN]

Я не сомневаюсь,что в большинстве случаев так и делается.

Конечно.
Ведь здесь собрались в основном практики, для которых важен результат, а не процесс.
Пусть патантомы бодаются с этими тонкостями. А мы потом у них отберем, что важно.

[Доктор Немо]

Да похороню я от атерослеротической болезни сердца.

И я так сделаю.
Терпеть не могу диагноз "ишемическая кардиомиопатия".
В том числе с идеологической точки зрения

[Медик]

Пусть патантомы бодаются с этими тонкостями.

Мне иногда приходится "бодаться" то п/а ,то с клиническими врачами.

Сообщение отредактировал медик - 1.03.2011 - 17:25

[Доктор Немо]

ИМХО, "ишемическая кардиомиопатия" это из того же ряда несуразиц что и "донекротическая стадия инфаркта миокарда"

[FILIN]

Оставим или бодаться начнем?

[saul.85]

ИМХО, "ишемическая кардиомиопатия" это из того же ряда несуразиц что и "донекротическая стадия инфаркта миокарда"

Отчего же это несуразица?
Если морфологически эта стадия дифференцируется что же в ней вас не устраивает?
Я думаю Донекротическая стадия и ишемическая кардиомиопатия суть одного процесса. Но к сожалению как всегда не могут просто договриться что-бы называть вещи своими именами (одними и теми же)

[FILIN]

Я думаю Донекротическая стадия и ишемическая кардиомиопатия суть одного процесса.

Думать не надо, надо знать.
Одним процессом они быть не могут, т.к. первое - острый процесс, второе - хронический.
Первое - острое нарушение кровообращения на участке миокарда, второе - хроническая коронарная недостаточность.

Разбирать эту патологоанатомическую муть нет ни желания, ни времени.
Вот когда сами патанатомы в этих вопросах уверенно разберутся - тогда у них спокойно отберем.
Нам что, своих СМ-не решенных вопросов мало?

[expertms]

Эта, как Вы гворите, муть составляет бОльшую часть судебно-гистологических исследований, по крайнеё мере в нашем бюро. Лично я к ИКМП отношусь терпимо. А танатологу без разницы написать ИКПМ или АБС. При том, я ещё не столь опытный гистолог и для себя лично не считаю приемлемым грести все заключения под одну гребёнку. Стараюсь проводить дифференцировку и выискивать те или иные отличительные признаки патологии. Если этого сейчас не делать, то грош цена мне будет потом, как специалисту.
Учитывая то, что описанные многочисленными изданиями виды КМП-й, являются "семейными" и наследственными, встречаются чаще до 30 лет (дилатац. - до 50). А в препаратах втречаются и у пожилых, ИКМП имеет место быть.

Уважаемый Медик, в последнем издании частного курса патологии (2007г) у меня имеется классификация кардиомиопатий 95г., где нет ИКПМ. Где о ней можно почитать?
И ещё вопрос: Вы пишите "изолированные желудочковые аневризмы исключают диагноз ИКМП", а ниже - "при ней (ИКМП) имеются диффузный атеросклеротический кардиосклероз или постинфарктный кардиосклероз,". При ПИКС ведь имеют место быть и аневризмы?

[Медик]

Уважаемая expertms.
При постинфарктном кардиосклерозе могут быть хронические аневризмы.В этом случае нозологической формой будет хроническая аневризма сердца ( I25.3).В МКБ-10 написано просто "Аневризма сердца".
В том случае,если имеют место постинфарктный кардиосклероз передней стенки левого желудочка и хроническая аневризма задней стенки левого желудочка,то Вы столкнулись с 2 нозологическими единицами.
ИКМП-понятие макроскопическое.Этот диагноз микроскопически поставить не получится.Микроскопически Вы увидите гипертрофию кардиомиоцитов,их ядер,диффузный мелкоочаговый кардиосклероз или постинфарктный кардиосклероз.
Книги на работе.Завтра представлю литературу.

[FILIN]

Эта, как Вы гворите, муть составляет бОльшую часть судебно-гистологических исследований,

Этому термину нет еще и 30 лет.
А У Вас уже "бОльшая часть".
Верно - чем меньше знаешь о патологии, тем лече её ставить.

[saul.85]

Этому термину нет еще и 30 лет.
А У Вас уже "бОльшая часть".
Верно - чем меньше знаешь о патологии, тем лече её ставить.

Это имелось в виду патоморфологическое исследование в целом а не конкретно ИКМП.
В Вас сразу чувствуется пренебрежение к патологической анатоми свойственное всем судмедэкспертам.

[expertms]

Это имелось в виду патоморфологическое исследование в целом а не конкретно ИКМП.
В Вас сразу чувствуется пренебрежение к патологической анатоми свойственное всем судмедэкспертам.

Да, имелся в виду не конкретный диагноз, а в целом структура патогистологических исследований. Если б были одни травмы и висельники, гистологическое отделение давно б нивелировали.
Спору нет, до Вашего, уважаемый Филин, уровня мне ДАЛЕКО, но Ваш профессиональный несгибаемый снобизм периодически выводит из себя.