Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"РУКОВОДСТВО...ПРАВИЛА...", экспертам запрещено пользоваться исправлениями в мед. документах. |
sergei chernovitskiy |
29.03.2011 - 19:36
Сообщение
#1 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 19.01.2011 Пользователь №: 25 100 |
Случай: один-описывает 3 раны, другой 4раны, расходится расположение ран. Для эксперта потерпевшие доступны не всегда. Как воспринимать запрет пользоваться исправлениями в тексте истории болезни, и запрет пользоваться протоколами допросов мед. работников?
|
Доктор Немо |
29.03.2011 - 20:55
Сообщение
#2 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Случай: один-описывает 3 раны, другой 4раны, расходится расположение ран. Для эксперта потерпевшие доступны не всегда. Как воспринимать запрет пользоваться исправлениями в тексте истории болезни, и запрет пользоваться протоколами допросов мед. работников? Сформулируйте вопрос более конкретно, пожалуйста... |
FILIN |
29.03.2011 - 21:02
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
И где ж Вы такое вычитали в Правилах-то?
Поделитесь тайной великой. Нет ничего подобного в Правилах РФ. А если Вы разумеете Правила иной страны - то стразу указывать надо - какой? |
Evik |
29.03.2011 - 22:05
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
Случай: один-описывает 3 раны, другой 4раны, расходится расположение ран. Для эксперта потерпевшие доступны не всегда. Как воспринимать запрет пользоваться исправлениями в тексте истории болезни, и запрет пользоваться протоколами допросов мед. работников? А кто запретил-то? Пальцем покажете? |
sergei chernovitskiy |
31.03.2011 - 16:33
Сообщение
#5 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 19.01.2011 Пользователь №: 25 100 |
А кто запретил-то? Пальцем покажете? КОММЕНТАРИИ запрещают использование для дачи заключения исправления , в мед. документах, протоколах допросов мед .работников. Но в связи с разными целями работы эксперта и лечебников просто необходимо разрешить использование протоколов допросов лечебников ( под статьей 307) экспертам для решения своих вопросов . |
gotaf |
31.03.2011 - 16:39
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.10.2006 Из: СКФО Пользователь №: 3 080 |
КОММЕНТАРИИ запрещают использование для дачи заключения исправления , в мед. документах, протоколах допросов мед .работников. Но в связи с разными целями работы эксперта и лечебников просто необходимо разрешить использование протоколов допросов лечебников ( под статьей 307) экспертам для решения своих вопросов . Комментарии к чему? Если к 194н приказу, то их никто и никогда не узаконивал. |
Amigo |
31.03.2011 - 16:56
Сообщение
#7 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
комментарии это не приказ и не закон. о каких комментариях идет речь и кем, когда они официально утверждены? кто из минздрава их подписал?
|
sergei chernovitskiy |
31.03.2011 - 20:06
Сообщение
#8 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 19.01.2011 Пользователь №: 25 100 |
комментарии это не приказ и не закон. о каких комментариях идет речь и кем, когда они официально утверждены? кто из минздрава их подписал? "КРИТЕРИИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ...", запрет пользованием протоколами допросов врачей (если они под ст.УК )грубо нарушают возможности экспертов. |
Медик |
31.03.2011 - 21:46
Сообщение
#9 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Evik |
31.03.2011 - 21:51
Сообщение
#10 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
КОММЕНТАРИИ запрещают использование для дачи заключения исправления , в мед. документах, протоколах допросов мед .работников. Но в связи с разными целями работы эксперта и лечебников просто необходимо разрешить использование протоколов допросов лечебников ( под статьей 307) экспертам для решения своих вопросов . Вот если совсем честно - ничего не поняла! Вы говорите о каких-то вещах, которые существуют в природе независимо от того, будете Вы о них говорить, или не будете... Вы хотите научиться экспертизы делать - так об этом честно и скажите, дескать, не умею, научите, дяди-тети добрые. С радостью Вас научат! |
FILIN |
1.04.2011 - 00:10
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Ув. медику и другим коллегам.
Что-то быстро начали забывать, что пару- тройку лет назад происходило. "Правила опредления степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" - это документ утвержденный Постановлением Правительства РФ от 17 августа 2007г. № 522. В самом Постановлении указано: "...п.2 Министерству здравобхранения и социального развития утвердить медицинские критерии сепени тяжести ... давать необходимые разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением" "Медицинские критерии" были утверждены Приказом Минсоцздравразвития № 196н от 24.04.08г. Приложением в этому прказу и были "Критерии", там же было и Приложение №1 - таблица степени утраты общей трудоспособности. В Правилах, в частности, указано: "...п.3 Вред, причиненный здоровью человека определяется в зависимости от его тяжести...на основании квалифицирующих признаков, предусмотренных п.4 настоящих Правил , и в соответсвии с медицинскими критериями..." Таким образом - "Правила" и "Критерии" - два разных документа. Хотя второй напрямую используется первым и органически его дополняет, - комментировать, дополнять или изменять Правила может только Правительство или иной равнозначный по статусу орган, - комментировать и разъяснять Комментарии ( в соответствии с п.2 Правил) может только Минсоцздравразвития. Любые другие "комментарии" - частное мнение одного лица или группы лиц. "Комментарии" к Критериям со стороны Минсоцздрава до сих пор не разработаны. Путаницу внесла достаточно наглая книжонка так и озаглавленная "Комментарий к правовым документам регулирующим порядок определния степени вреда..." Наспех сляпанная, не имеющая никакого отгношения к официальным комментариям Минсоцздравразвития - глуляет под видом официоза и тупит экспертам мозги. |
Chief |
1.04.2011 - 05:01
Сообщение
#12 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 15.09.2008 Пользователь №: 9 714 |
- комментировать, дополнять или изменять Правила может только Правительство или иной равнозначный по статусу орган Уважаемый Filin! Статья 52 Основ зак-ва РФ об охране здоровья граждан изменилась. Цитата Статья 52. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы Судебно-медицинская экспертиза производится в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения экспертом бюро судебно-медицинской экспертизы, а при его отсутствии - врачом, привлеченным для производства экспертизы, на основании постановления лица, производящего дознание, следователя или определения суда. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 24.07.2007 N 214-ФЗ) Судебно-психиатрическая экспертиза производится в предназначенных для этой цели учреждениях государственной системы здравоохранения. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) Гражданин или его законный представитель имеет право ходатайствовать перед органом, назначившим судебно-медицинскую или судебно-психиатрическую экспертизу, о включении в состав экспертной комиссии дополнительно специалиста соответствующего профиля с его согласия. Порядок организации и производства судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз устанавливается в соответствии с законодательством Российской Федерации. Порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. (в ред. Федеральных законов от 02.02.2006 N 23-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ) Заключения учреждений, производивших судебно-медицинскую и судебно-психиатрическую экспертизы, могут быть обжалованы в суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Если "Правила" считать документом, устанавливающим "Порядок", то полномочия по изданию и комментированию "Правил" перешли к МЗСР. |
FILIN |
1.04.2011 - 14:19
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Chief.
Пожалуй, единственной целью моего постинга было напоминание, что вские разнообразные комментарии существующие до настоящего времени - частное мнение самого комментирующего. Не более. Вдаваться в дискуссию что есть "порядок" и как ( в этом контексте) первая часть цитируемого Вами абзаца соотносится со второй, не буду. |
Медик |
2.04.2011 - 08:29
Сообщение
#14 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
sml023 |
2.04.2011 - 15:19
Сообщение
#15 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 25.02.2011 Пользователь №: 25 758 |
Случай: один-описывает 3 раны, другой 4раны, расходится расположение ран. Для эксперта потерпевшие доступны не всегда. Как воспринимать запрет пользоваться исправлениями в тексте истории болезни, и запрет пользоваться протоколами допросов мед. работников? Почему потерпевшие не доступны?Требуйте осмотра потерпевшего, может увидите следы только от двух ран Не плохо посмотреть одежду. А какая разница сколько ран? Вас спрашивают о количестве травматических воздействий? |
Сейчас: 28.03.2024 - 12:05 |