Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Есть ли указания на асфикцию - вопрос к экспертам |
Химфак89 |
7.04.2011 - 20:39
Сообщение
#1 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.04.2011 Пользователь №: 26 330 |
Уважаемые судмедэксперты, пожалуйста, посоветуйте!
Мужчина 36 лет, перед смертью находился на морозе (-20 или даже ниже), получил тяжелые травмы груди, после которых скончался. Труп был найден через 3 месяца, все это время (за исключением последних нескольких дней) находился в замороженном состоянии. Последние несколько дней, в связи с таянием снега, находился в холодной воде. Видимо, труп подвергся частичной разморозке. Состояние здоровья - без явных отклонений (нет истерии, эпилепсии, желтухи, и т.п.). Воздействие алкоголя исключается полностью, каких-то психотропных препаратов - с очень большой вероятностью тоже. Результаты гистологии цитирую ниже. Результаты СМЭ тоже процитированы (описание полное, убрал только описание ничего не значащих деталей, типа описания татуировки, и т.п.). Вопросы: 1) Есть ли хоть какие-то основания, по результатам СМЭ и гистологии (например, диапедезные кровоизлияния в миокарде) подозревать асфикцию? (Как я понял из чтения этого форума, отсутствие явных признаков удушения, типа следов на шее, еще ни о чем не говорит - пример внучка, бабушки, и подушки). 2) Можно ли оценить время жизни после получения травм? Особенно, с учетом нахождения на морозе, до и после получения травм. Большое спасибо всем ответившим! Цитата ... произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа ..., 36 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином. Микроскопическое исследование Часть грудины с окружающими мягкими тканями – Кровоизлияний не видно. Часть ребра с окружающими мягкими тканями – Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно. Кожа – Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения. Мышца – Гнилостные изменения. Сердце – Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния. Заключение: Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции. Цитата А. Наружный осмотр: ..... После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см. Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. В лобно-теменной области участок облысения. Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова чёрного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области – дефект мягких тканей неправильной формы, размером 8х6 см с истончёнными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета. Лоб низкий, покатый кзади. Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7х6 см с истончёнными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют. Спинка носа прямая. Кости и хрящи носа на ощупь целы. Нос приплюснут у основания. Отверстия носа сжаты. На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета, губы бледносерого цвета. Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла. Рот широко раскрыт. Слизистая полости рта зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения). Отверстия рта и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс. В области пальцев кистей и стоп «банная кожа». Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи – эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты. Б. Внутреннее исследование: Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажные, тусклые, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа целы. Твёрдая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Сосуды основания мозга без особенностей. Подкожная клетчатка туловища развита удовлетворительно. Положение внутренних органов правильное. В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой тёмной крови.В околосердечной сумке содержалось до 15 см3 мутноватой, янтарного цвета жидкости. Сердце размером 13х10х6 см. Сердечная мышца на разрезе тёмнокрасного цвета. В правой и левой половинах сердца содержалось до 50 см3 жидкой тёмной крови. Клапаны сердца, аорты и лёгочной артерии несколько утолщены по линии смыкания. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Лёгкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань лёгких тёмновишнёвого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшнокрасного цвета. В желудке содержались следы слизистой массы бледно-красноватого цвета. Слизистая желудка синюшно-красноватого цвета со слабо различимой складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, красноватожелтого цвета. Печень с поверхности гладкая, тусклая. На разрезе ткань её бурокрасного цвета с синюшным оттенком и плохо различимым печёночным рисунком. Размер печени 26х15х10х7 см. В желчном пузыре содержались следы бурой жидкости. Слизистая его бурого цвета. Селезёнка дряблая на ощупь. Капсула её сморщена. Размер селезёнки 10х7х3 см. На разрезе ткань селезёнки тёмно-вишнёвого цвета. Пульпас поверхности разреза даёт большой соскоб. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-жёлтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета. Слизистая кишечника синюшносерого цвета. Почки с поверхности гладкие, тусклые, капсула с почек снимается легко. Размер правой почки 10 х 6 х 3 см, левой 9,5 х 6 х 3 см. Корковый и мозговой слои почек различимы плохо. Ткань почек на разрезе темнокрасного цвета. Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной жёлтоватой жидкости. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межрёберные мышцы. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На основании исследования трупа ..., 36 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у ... с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки .... в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы ...., а также наличие «банной кожи» в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа ..., находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде. Смерть .... насильственная. Судмедэксперт /подпись |
FILIN |
7.04.2011 - 21:16
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
1. Что за предполагаемая травма?
2. Вы и описание щитовидно-гортанного комплекса и трахеи убрали? 3. Делалось ли химическое исследование на алкоголь и психотропы с наркотиками? |
Химфак89 |
7.04.2011 - 22:06
Сообщение
#3 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.04.2011 Пользователь №: 26 330 |
1. Что за предполагаемая травма?
Механическое воздействие в грудь, в результате удара другого человека, падения пострадавшего с высоты на что-то твердое, падения тяжелого предмета сверху, и т.д. 2. Вы и описание щитовидно-гортанного комплекса и трахеи убрали? Нет, не убирал. Убрал только описание одежды, и татуировки. 3. Делалось ли химическое исследование на алкоголь и психотропы с наркотиками? Алкоголь - заключение отрицательное. Наркотики - с очень большой вероятностью их не было. Это не тот человек, чтобы заниматься такими делами. Но, 100%-й гарантии нет. |
FILIN |
7.04.2011 - 22:13
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Никаких данных за мехическую асфиксию не имеется.
|
Химфак89 |
7.04.2011 - 22:31
Сообщение
#5 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.04.2011 Пользователь №: 26 330 |
Спасибо!
Т.е. диапедез в миокарде - это не показание? А с "давностью" - такая же неопределенность, как и в случае с девушкой, или есть хоть какие-то признаки? Время жизни <30 мин, или >1 часа, имеет громадное значение.... |
FILIN |
7.04.2011 - 23:39
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
"дИАПЕДЕЗ В МИОКАРДЕ" вообще сомнителен. Но если допустить что он и был - это не признак механической асфиксии.
Давность смерти в случаях промерзания трупа либо вообще не определяется, либо дается слишком большой диапазон (недели,месяцы) без какого-либо серьезного научного обоснования. |
Доктор Немо |
8.04.2011 - 00:07
Сообщение
#7 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
2) Можно ли оценить время жизни после получения травм? Особенно, с учетом нахождения на морозе, до и после получения травм. Вы получили уже достаточно подробный и квалифицированный ответ на этот вопрос Или Вы думаете, что, задав его повторно в другой ветви форума, сможете получить другой ответ? |
Химфак89 |
8.04.2011 - 00:07
Сообщение
#8 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.04.2011 Пользователь №: 26 330 |
|
Химфак89 |
8.04.2011 - 00:11
Сообщение
#9 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.04.2011 Пользователь №: 26 330 |
Или Вы думаете, что, задав его повторно в другой ветви форума, сможете получить другой ответ? В том случае не было диапедеза. Из того, что я видел на интернете - диапедез может являться признаком асфикции. Поэтому я и задал еще один вопрос. По совету уважаемого Филина - в этом разделе. |
FILIN |
8.04.2011 - 00:40
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Мой ответ включает в себя в том числе и компрессионную асфиксию.
|
Химфак89 |
8.04.2011 - 05:47
Сообщение
#11 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 4.04.2011 Пользователь №: 26 330 |
Мой ответ включает в себя в том числе и компрессионную асфиксию. Уважаемый Филин, большое спасибо! Я ни в коей мере не подвергаю сомнению Ваш авторитет, но, надеюсь, что кто-нибудь еще выскажется по этой теме. Чтобы было мнение, так сказать, не одного эксперта, а "консилиума". |
8.04.2011 - 08:05
Сообщение
#12 | |
Мастер I Группа: Banned Регистрация: 1.11.2003 Из: г. Киров Пользователь №: 1 |
"Консилиумов" в судебной медицине не бывает. Всегда дается только один ответ. Дискуссии могут иметь место, но только в профессиональном разделе, в консультационном центре они запрещены.
Ответ получен, тема закрыта. |
Сейчас: 25.04.2024 - 07:33 |