Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

механизм перелома, две версии

>
lukas
сообщение 2.05.2011 - 14:44
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 20.12.2009
Из: Петербург
Пользователь №: 18 898


По описанию нашего рентгенолога: перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный,к отосланным рентгенограммам, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома и оценки двух версий
1. выкрутили пальцы
2. удар кулаком по лицу


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.05.2011 - 16:22
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Возможно ошибаюсь.
Но на первом снимке - перелом кости основной фаланги 2 пальца, а на втором - перелом второй пястной кости.

В любом случае - перелом дистальной трети основной фаланги не может образоваться в следствии ротации пальца, не может образоваться вследствии удара кистью сложенной в "кулак".
Может образоваться при непосредственном ударе в эту область каки-то предметом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lukas
сообщение 2.05.2011 - 16:39
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 20.12.2009
Из: Петербург
Пользователь №: 18 898


Цитата(FILIN @ 2.05.2011 - 17:22)
Возможно ошибаюсь.
Но на первом снимке - перелом кости основной фаланги 2 пальца, а на втором - перелом второй пястной кости.

В любом случае - перелом дистальной трети основной фаланги не может образоваться в следствии ротации пальца, не может образоваться вследствии удара кистью сложенной в "кулак".
Может образоваться при непосредственном ударе в эту область каки-то предметом.

Нет-нет, здесь-таки сломана основная фаланга (возможно снимок неудачный).
у нас есть только две версии - был эксперимент. Выкручивание пальца мы также как и Вы исключаем без сомнений. А вот насчет удара пальцами, сложенными в кулак по физиономии - представляю все же, что исключить это много сложнее, чем кручение. Если удар не областью пястно-фаланговых суставов пришелся, а "костяшкой" проксимального межфалангового сустава - ну вот так рука сложилась?
Хотелось бы узнать вот еще что. С короткими костями (кисти, стопы) нередко бывают трудности. Не знаете ничего насчет книги Байбулатова Т.Д. " Суд.мед.установление механизма образования переломов коротких трубчатых костей"? Издана в Барнауле, где можно прикупить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.05.2011 - 16:47
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не знаю.
Вы с равным успехом пожете предположить, что перелом от "тычка" выпрямленным пальцем в лицо (хотел в глаз, попал в скулокую кость). Механизм намного соответствует перелому, нежели какой-то странно сложенный кулак.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.05.2011 - 17:26
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(lukas @ 2.05.2011 - 15:44)
перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома

Деформация сжатия вдоль оси кости.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 2.05.2011 - 19:31
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


на мой взгляд здесь имел место удар по кисти, пальцы при этом, возможно, находились в так называемом физиологически выгодном положении (полусгибе), хотя я, конечно, могу ошибаться. А что известно из обстиоятельств получения травмы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nau
сообщение 2.05.2011 - 23:15
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 3.03.2010
Пользователь №: 20 383


Такой перелом возможен при ударе "изнутри кнаружи", то есть рука двигалась не от плеча вперед, а по дуге, слева направо, например, по отношению к наносящему удар.

Сообщение отредактировал Nau - 2.05.2011 - 23:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 2.05.2011 - 23:46
Сообщение #8


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


В прямой проекции - перелом классически Т-образный, в боковой - создает впечатление косого. В сумме получается жизнеспособной только версия про "удар кулаком по лицу" (либо не сомкнутым кулаком, если удар был "прямым"/не буду подробно расписывать общепонятный боксерский термин/, либо сомкнутым, но удар был "открытой перчаткой", т.к. действие травмирующей силы практически совпадало с продольной осью основной фаланги). При выкручивании никак не получится перелом, видимый на прямой проекции. Исключается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алекс Крим
сообщение 3.05.2011 - 01:29
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.11.2009
Пользователь №: 18 456


Не очень удачные снимки, но... Сомнительно, что бы удар при таком переломе наносился с тыльной или ладонной поверхности, скорей уж со стороны большого пальца и непосредственно по месту перелома.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 3.05.2011 - 04:23
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(медик @ 2.05.2011 - 17:26)
Деформация сжатия вдоль оси кости.

Абсолютно согласен - осевая нагрузка (и только так образуются "Т"-образные переломы эпифизов, но тут еще и зона сжатия на тыльной поверхности, разрыва - на ладонной, а значит нагружение было по оси и с отгибанием дистальной части в сторону тыла. Механизм вероятнее всего осевое воздействие при приведенной средней фаланге, близко к прямому углу относительно оси основной фаланги (возможно, конечно и при падении, но вообще типично для удара сложенными в "каротистском" варианте пальцами кисти, - удар сгруппировано согнутыми межфаланговыми суставами (между основными и средними), при выпрямленных и параллельных плюстнам основных фаланг)

Сообщение отредактировал Клокин - 3.05.2011 - 04:24
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2011 - 09:36
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважамые коллеги.
Все же опишите что есть "общепринятый боксерский термин" и "каратисткий вариант".
Это не судебно-медицинские термины, не медицинские термины и назвать их общепринятыми - более чем странно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Michalev
сообщение 3.05.2011 - 10:20
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2007
Из: г. Сыктывкар
Пользователь №: 5 741


Мне кажется, что в данном случае возможен вариант удара кулаком, сложенным как показано на фото; при этом удар наносится как раз основной фалангой 2 пальца. Такое часто показывают в кино, поэтому человек впечатлительный мог попытаться воспроизвести :-)
Судебная медицина
Судебная медицина

Сообщение отредактировал Michalev - 3.05.2011 - 10:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 3.05.2011 - 10:57
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(lukas @ 2.05.2011 - 15:44)
По описанию нашего рентгенолога: перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный,к отосланным рентгенограммам, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома и оценки двух версий
1. выкрутили пальцы
2. удар кулаком по лицу

Я бы еще одну версию предложил - сдавление фаланги между двумя ТТП в сочетании с изгибом. И, если можно: Какие наружные знаки телесных повреждений в области перелома?

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 3.05.2011 - 12:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2011 - 14:07
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Michalev
Спасибо за фотографии. Это намного понятнее, нежели что-то там боксерское или каратистское.

АльбертКазань
И зачем при таком механизму образовываться Т-образному перелому да еще с небольшими признаками ротации?

Думается, сразу это надо было написать.

Перелом, судя по его локалзации и морфологии образовался в результате вертикального нагружения на кость основной фаланги второго пальца.
Это могло быть как при полностью выпряменном пальце (с нагружением на ногтевую фалангу), так и при непосредственном вертикальном нагружении фалаланги при согнутом в первом межфаланговом сустеве пальце - при
Такой механизм нагружения присутствует при ударе выпрямленном или согнутым пальцем о твердую поверхность и полностью исключен при вращательном (ротационном) нагружении при выворачивании пальца.

После этого все эти боксерско-каратистко-шпановские штучки уже не играют никакой роли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 3.05.2011 - 15:04
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(FILIN @ 3.05.2011 - 15:07)
АльбертКазань
И зачем при таком механизму образовываться Т-образному перелому да еще с небольшими признаками ротации?

Просто рентген - штука тонкая, можно и ошибиться с определением механизма без учета повреждений на коже, поэтому и предложил еще одну версию. На рентгенснимке наблюдал продольные трещины фаланги при сдавлении пальца между дверью и косяком, там и признаки изгиба были соответствующие (снимка, правда, нет под рукой). Да и привязка к лицу не очень понравилась, с таких же успехом можно по стенке ударить с целью симуляции, например.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 3.05.2011 - 15:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 28.03.2024 - 22:15