Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
механизм перелома, две версии |
lukas |
2.05.2011 - 14:44
Сообщение
#1 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 20.12.2009 Из: Петербург Пользователь №: 18 898 |
По описанию нашего рентгенолога: перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный,к отосланным рентгенограммам, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома и оценки двух версий
1. выкрутили пальцы 2. удар кулаком по лицу Эскизы прикрепленных изображений |
FILIN |
2.05.2011 - 16:22
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Возможно ошибаюсь.
Но на первом снимке - перелом кости основной фаланги 2 пальца, а на втором - перелом второй пястной кости. В любом случае - перелом дистальной трети основной фаланги не может образоваться в следствии ротации пальца, не может образоваться вследствии удара кистью сложенной в "кулак". Может образоваться при непосредственном ударе в эту область каки-то предметом. |
lukas |
2.05.2011 - 16:39
Сообщение
#3 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 20.12.2009 Из: Петербург Пользователь №: 18 898 |
Возможно ошибаюсь. Но на первом снимке - перелом кости основной фаланги 2 пальца, а на втором - перелом второй пястной кости. В любом случае - перелом дистальной трети основной фаланги не может образоваться в следствии ротации пальца, не может образоваться вследствии удара кистью сложенной в "кулак". Может образоваться при непосредственном ударе в эту область каки-то предметом. Нет-нет, здесь-таки сломана основная фаланга (возможно снимок неудачный). у нас есть только две версии - был эксперимент. Выкручивание пальца мы также как и Вы исключаем без сомнений. А вот насчет удара пальцами, сложенными в кулак по физиономии - представляю все же, что исключить это много сложнее, чем кручение. Если удар не областью пястно-фаланговых суставов пришелся, а "костяшкой" проксимального межфалангового сустава - ну вот так рука сложилась? Хотелось бы узнать вот еще что. С короткими костями (кисти, стопы) нередко бывают трудности. Не знаете ничего насчет книги Байбулатова Т.Д. " Суд.мед.установление механизма образования переломов коротких трубчатых костей"? Издана в Барнауле, где можно прикупить? |
FILIN |
2.05.2011 - 16:47
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Не знаю.
Вы с равным успехом пожете предположить, что перелом от "тычка" выпрямленным пальцем в лицо (хотел в глаз, попал в скулокую кость). Механизм намного соответствует перелому, нежели какой-то странно сложенный кулак. |
Медик |
2.05.2011 - 17:26
Сообщение
#5 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Norman |
2.05.2011 - 19:31
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 2.01.2010 Пользователь №: 19 127 |
на мой взгляд здесь имел место удар по кисти, пальцы при этом, возможно, находились в так называемом физиологически выгодном положении (полусгибе), хотя я, конечно, могу ошибаться. А что известно из обстиоятельств получения травмы?
|
Nau |
2.05.2011 - 23:15
Сообщение
#7 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 3.03.2010 Пользователь №: 20 383 |
Такой перелом возможен при ударе "изнутри кнаружи", то есть рука двигалась не от плеча вперед, а по дуге, слева направо, например, по отношению к наносящему удар.
|
Радомир |
2.05.2011 - 23:46
Сообщение
#8 |
Мастер III Группа: Модераторы Регистрация: 30.11.2008 Из: Российская Федерация Пользователь №: 11 273 |
В прямой проекции - перелом классически Т-образный, в боковой - создает впечатление косого. В сумме получается жизнеспособной только версия про "удар кулаком по лицу" (либо не сомкнутым кулаком, если удар был "прямым"/не буду подробно расписывать общепонятный боксерский термин/, либо сомкнутым, но удар был "открытой перчаткой", т.к. действие травмирующей силы практически совпадало с продольной осью основной фаланги). При выкручивании никак не получится перелом, видимый на прямой проекции. Исключается.
|
Алекс Крим |
3.05.2011 - 01:29
Сообщение
#9 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.11.2009 Пользователь №: 18 456 |
Не очень удачные снимки, но... Сомнительно, что бы удар при таком переломе наносился с тыльной или ладонной поверхности, скорей уж со стороны большого пальца и непосредственно по месту перелома.
|
Клокин |
3.05.2011 - 04:23
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Деформация сжатия вдоль оси кости. Абсолютно согласен - осевая нагрузка (и только так образуются "Т"-образные переломы эпифизов, но тут еще и зона сжатия на тыльной поверхности, разрыва - на ладонной, а значит нагружение было по оси и с отгибанием дистальной части в сторону тыла. Механизм вероятнее всего осевое воздействие при приведенной средней фаланге, близко к прямому углу относительно оси основной фаланги (возможно, конечно и при падении, но вообще типично для удара сложенными в "каротистском" варианте пальцами кисти, - удар сгруппировано согнутыми межфаланговыми суставами (между основными и средними), при выпрямленных и параллельных плюстнам основных фаланг) |
FILIN |
3.05.2011 - 09:36
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважамые коллеги.
Все же опишите что есть "общепринятый боксерский термин" и "каратисткий вариант". Это не судебно-медицинские термины, не медицинские термины и назвать их общепринятыми - более чем странно. |
Michalev |
3.05.2011 - 10:20
Сообщение
#12 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
Мне кажется, что в данном случае возможен вариант удара кулаком, сложенным как показано на фото; при этом удар наносится как раз основной фалангой 2 пальца. Такое часто показывают в кино, поэтому человек впечатлительный мог попытаться воспроизвести :-)
|
АльбертКазань |
3.05.2011 - 10:57
Сообщение
#13 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
По описанию нашего рентгенолога: перелом нижней трети основной фаланги 2-го пальца правой кисти внутрисуставной оскольчатый Т-образный,к отосланным рентгенограммам, прошу коллег высказать мнение насчет механизма перелома и оценки двух версий 1. выкрутили пальцы 2. удар кулаком по лицу Я бы еще одну версию предложил - сдавление фаланги между двумя ТТП в сочетании с изгибом. И, если можно: Какие наружные знаки телесных повреждений в области перелома? |
FILIN |
3.05.2011 - 14:07
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Michalev
Спасибо за фотографии. Это намного понятнее, нежели что-то там боксерское или каратистское. АльбертКазань И зачем при таком механизму образовываться Т-образному перелому да еще с небольшими признаками ротации? Думается, сразу это надо было написать. Перелом, судя по его локалзации и морфологии образовался в результате вертикального нагружения на кость основной фаланги второго пальца. Это могло быть как при полностью выпряменном пальце (с нагружением на ногтевую фалангу), так и при непосредственном вертикальном нагружении фалаланги при согнутом в первом межфаланговом сустеве пальце - при Такой механизм нагружения присутствует при ударе выпрямленном или согнутым пальцем о твердую поверхность и полностью исключен при вращательном (ротационном) нагружении при выворачивании пальца. После этого все эти боксерско-каратистко-шпановские штучки уже не играют никакой роли. |
АльбертКазань |
3.05.2011 - 15:04
Сообщение
#15 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 23 473 |
АльбертКазань И зачем при таком механизму образовываться Т-образному перелому да еще с небольшими признаками ротации? Просто рентген - штука тонкая, можно и ошибиться с определением механизма без учета повреждений на коже, поэтому и предложил еще одну версию. На рентгенснимке наблюдал продольные трещины фаланги при сдавлении пальца между дверью и косяком, там и признаки изгиба были соответствующие (снимка, правда, нет под рукой). Да и привязка к лицу не очень понравилась, с таких же успехом можно по стенке ударить с целью симуляции, например. |
Сейчас: 28.03.2024 - 22:15 |