Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подозрение в каннибализме., Поможет ли анализ ДНК кишечного содержимого? |
Dr_Bob |
16.05.2011 - 15:25
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
У нас тут один необычный случай - вскрытие мужчины подозреваемого в убийствах и каннибализме. После огнестрельных ранений полученных при задержании лежал еще 3 дня в реанимации. Потом умер, не приходя в сознание. Подробности в прессе -
При поступлении в больницу взята кровь на токсикологию и ДНК. При вскрытии мы взяли содержимое слепой кишки (около 100 г). Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным... |
Доктор Немо |
16.05.2011 - 16:43
Сообщение
#2 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Вопрос: можно ли из анализа кишечного содержимого на ДНК определить, ел ли он в течение последних дней перед смертью человеческое мясо? Говорят, любил его есть и сырым, и вареным... Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да. Если же найти их не удастся, то пиши - пропало. |
Evik |
16.05.2011 - 17:38
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
"Найти в параше ДНК - задача, ой, как нелегка!" (мудрость от П.Л.Иванова).
|
Медик |
16.05.2011 - 17:42
Сообщение
#4 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Зубр |
16.05.2011 - 19:58
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да. Если же найти их не удастся, то пиши - пропало. Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон. |
Evik |
16.05.2011 - 20:03
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
...Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон. Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...). |
Koshka |
16.05.2011 - 20:07
Сообщение
#7 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 12.01.2011 Пользователь №: 24 969 |
|
ДИН |
16.05.2011 - 20:10
Сообщение
#8 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.02.2005 Пользователь №: 366 |
Скорее всего, искать придётся методом "научного тыка" . Вероятность найти чужеродную ДНК есть. Однако, там же будет присутствовать масса собственной ДНК, которая, безусловно, станет мешать процессу познания. Такие поиски трудоёмки и занимательны одновременно. Всем привет, кое-кому поклон. На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации. |
Dr_Bob |
16.05.2011 - 20:49
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 |
Методы идентификации ДНК из каловых масс в литературе имеются и хорошо описаны (напр.
Цитата На мой взгляд, стоило бы между зубами поискать Ценная идея - спасибо, ув. ДИН. Поковыряемся, пособираем фрагменты. Морозильники в подвале дома уже исследуют. Кучу тампонов взяли. Цитата Получается, каннибализм не доказан. Статьи в СМИ носят лишь ориентационно-информативный характер и ничего не доказывают. В пятницу был с полицией на природе - эксгумация в лесу возде деревни, где жил подозреваемый. Выкопали коня (около 400 кг), завернутого в синтетическую мешковину. |
Зубр |
16.05.2011 - 21:44
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Уважаемая 'Evik'!
Главное, чтобы эксперт-генетик в этот момент не чихнул. А то еще одна ДНК прибавится. Поклон передали. В ответ передают крепкое рукопожатие (Вы не поверите, мужское! Говорят кое-где это теперь большая редкостью Так сказать, атавизм...). На то существуют специальные приспособы - плотные маски. На руках современного генетика - латексные перчатки. И ещё масса защитных средств используется. И всё для ради того, чтобы свой собственный материал к испытуемой пробе не примешался. Что касается передачи привета и тем паче поклона, то уверен: передали Вы их совсем не тому, кому они предназначены. Тем не менее, за ответное рукопожатие - спасибо . Успехов. На мой взгляд стоило бы между зубами поискать - больше шансов найти застрявши кусочек, чем в кале через трое суток реанимации. Конгениально, как говаривал Великий Комбинатор. Если только он (каннибал) не глотал куски целиком . |
Evik |
16.05.2011 - 22:37
Сообщение
#11 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
Уважаемый Зубр! Что ж Вы обо мне так плохо думаете... Все ушло, куда надо. А насчет масок - это Вы меня хорошо просветили, а то я, глупая, думала, что генетики прямо с лыжного кросса в лабораторию бегут, даже лыжи снять не успевают. Хотя Вам, как никому, должны быть хорошо известны случаи роковых "чихов" наших российских генетиков. Удачи!
|
Доктор Немо |
17.05.2011 - 08:59
Сообщение
#12 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Если остались слабопереваренные фрагменты пищи (фрагменты мышечных тканей) - то тогда да. Если же найти их не удастся, то пиши - пропало. Поясню свою мысль. Пища в ЖКТ подвергается действию ферментов. Если пептидазы, липазы и карбогидразы для молекулярно-генетической экспертизы не страшны, то вот нуклеазы (ДНК-аза и РНК-аза), гидролизующие нуклеиновые кислоты до нуклеотидов, могут полностью свести к нулю результаты исследования кишечного содержимого. А за трое суток вероятность этого крайне высока. В пезультате если ДНК и будет выделена, то только из слущенных эпителиальных клеток толтого кишечника каннибала. Единственная надежда на то, что в описанных условиях моторика и секреция ЖКТ выражено нарушаются, что приводит к неполному перевариванию поступившей пищи и пролонгации эвакуации кишечного содержимого. Это даёт слабую надежду. |
Evik |
17.05.2011 - 11:10
Сообщение
#13 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
Куда перспективнее искать в каловых массах сперматозоиды...
|
Доктор Немо |
17.05.2011 - 20:06
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
|
Evik |
17.05.2011 - 20:44
Сообщение
#15 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 4.06.2010 Пользователь №: 21 822 |
|
Сейчас: 25.04.2024 - 15:07 |