Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Траматический пневмоторакс, Просьба помочь в установлении причины пневмоторакса

>
Левин Д.Г.
сообщение 24.05.2011 - 15:14
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Пользователь №: 2 280


Уважаемые коллеги!
Прошу помощи в установлении причины возникновения пневмоторакса.
Информация:
Травма - 2 июля
Обратился за мед. помощью - 6 июля
На рентгенограмме от 6 июля перелом 8 ребра справа по средне-подмышечной линии, переломы 6-9 ребер слева.
12 июля (спустя 10 суток после травмы) на рентгенограмме виден пневмоторакс и "коллабированное правое легкое".
12 июля - дренирование правой плевральной полости с удалением большого количества воздуха.
16 июля дренаж удален.
26 июля - пунктирование правой плевральной полости, получено серозное содержимое, при анализе которого атипичные клетки и туберкулезные бактерии не обнаружены.
27 июля выписан.
Дальнейшее лечение отсутствует.

Вопросы:
Может ли на 10 сутки после травмы возникнуть травматический пневмоторакс?
Если да, то насколько категорично об этом можно судить?
Где об этом можно почитать? В идеале хотелось бы получить конкретные ссылки на литературу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 24.05.2011 - 15:28
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


для начала желательно бы пересмотреть пересмотреть первичные снимки, вероятнее всего повреждение легкого (пневмо-гемоторакс) было пропущено изначально.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 24.05.2011 - 15:34
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Заодно посмотрите ставили ли ему подключичный катетер справа, когда и какие манипуляции с ним производили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Левин Д.Г.
сообщение 24.05.2011 - 16:09
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Пользователь №: 2 280


6 июля проведено УЗИ: пневмоторакса нет.
7 июля - пунктирование правой плевральной полости: "жидкости и воздуха не получено".
До 12 июля клиники пневмоторакса также не было.
Другие манипуляции в этот период не проводились.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 24.05.2011 - 16:33
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Отломки ребра могли повредить легкое. Дыхательные движения происходят, концы отломков двигаются, повреждают легкое. Еще, как вариант, при пункции воздуха напустили, но это маловероятно.

На 10 сутки может возникнуть пневмоторакс. Учитывая то, что используем "может", то о категоричности суждения говорить не приходится.

Сообщение отредактировал gretta - 24.05.2011 - 16:35
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.05.2011 - 16:57
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


О том, что вторичные кровотечения начинаются на 7-10 сутки Вы можете где угодно прочитать.

В данном случае - аналогичный процесс: повреждение легкого, небольшой надрыв, пневматоракс, закрытие надрыва тромботическими масссами (обычно - на 2-3 сутки).
Не поддерживаемый пневматоракс полностью рассасывается плеврой в течении суток.
Вот почему при поступлении в стационар его уже не было.

После рассасывания тромботических масс на разрыве легкого - он сновая появляеся и будет держаться до эпителизации в течении примерно 7 суток. Кровотечения при этом уже быть не должно или может быть незначительное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 25.05.2011 - 11:04
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


ув.Filin описал все весьма подробно. вероятность течения травмы таким образом весьма высока, при условии отсутствия дополнительной травмы в период до 12 числа. а какой был перелом (оскольчатый, косой, поперечный, со смещением или нет)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Левин Д.Г.
сообщение 25.05.2011 - 13:48
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Пользователь №: 2 280


Рентгенолог написал только что есть перелом. Детали отсутствуют. Запрошу снимки. Посмотрим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 25.05.2011 - 13:53
Сообщение #9


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Отломки ребра могли повредить легкое. Дыхательные движения происходят, концы отломков двигаются, повреждают легкое.

Всё правильно, дыхательные движения могли привети к травматизации лёгкого отломками ребра.

Цитата
В данном случае - аналогичный процесс: повреждение легкого, небольшой надрыв, пневматоракс, закрытие надрыва тромботическими масссами (обычно - на 2-3 сутки).
Не поддерживаемый пневматоракс полностью рассасывается плеврой в течении суток.
Вот почему при поступлении в стационар его уже не было.

После рассасывания тромботических масс на разрыве легкого - он сновая появляеся и будет держаться до эпителизации в течении примерно 7 суток. Кровотечения при этом уже быть не должно или может быть незначительное.

Ув. ФИЛИН, указал верно, отсюда и та картина, что наблюдалась у Вашего потерпевшего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 27.01.2023 - 18:28