Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
>

Смерть Есенина, о смерти поэта Сергея Есенина

>
Августа
сообщение 19.04.2007 - 19:21
Сообщение #31


Гость






Цитата(ЗЕЛ @ 19.04.2007 - 18:23)
На данный момент признана версия самоубийства. Довольно логично, если учитывать не очень чистые методы добычи сенсаций по поводу смерти поэта. Конечно, возможно, что Есенин был убит, однако это нужно строго доказать. Таков уж наш жестокий мир. Никуда от этого не денешься…)
большое спасибо Вам за ответ! у меня еще остались вопросы, объясните мне, пожалуйста, что к чему. я все-таки не медик, мне труднее в этом разобраться. к ответу приложена фотография. на переносице у Сергея содрана кожа. это, наверное, можно объяснить клоническими судорогами? тогда у него должна неестественно вытянуться шея, как это бывало при средневековых казнях.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Августа
сообщение 25.04.2007 - 15:59
Сообщение #32


Гость






Ответьте, пожалуйста, мне все-таки проект сдавать. если это вдавление на лбу образовалось от длительного воздействия трубы, почему оно такое неровное и неравномерное и что у него может быть под правой бровью? какой цвет обычно имеют лица удавленников?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 25.04.2007 - 16:50
Сообщение #33


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


Да сдайте его уже наконец и оставьте всех в покое. Купите учебник и читайте-читайте! deal1.gif
Честно? Не хорошие слова вертятся на языке по поводу :/
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 25.04.2007 - 23:12
Сообщение #34


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Августа, если Вы так уперлись на "убийстве века" - пишите любой бред в своем проекте. Вам раз двадцать все объяснили, а Вы все глупости какие-то изобретаете при своей полной некомпетентности в судебной медицине и пытаетесь обратить в свою веру специалистов, которые за свою жизнь сотни разных висельников исследовали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Августа
сообщение 26.04.2007 - 14:14
Сообщение #35


Гость






Профессор Черносвитов Евгений Васильевич
ЕЩЁ РАЗ О СМЕРТИ СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА
Это третья моя публикация о гибели Сергея Александровича Есенина (первые две «Еще раз о смерти Сергея Есенина» см, «Ветеран» № 4, 1990 и «Оскорбление легендой» — там же, №№ 11, 12). Но новые обстоятельства» в которых, я -отстаиваю свое убеждение о необходимости повторного судебно-медицинского исследования (то есть эксгумации), и факты, нарастающие стремительно по своей внутренней логике, то из прошлого, есенинского времени, то из настоящего, факты, связанные с трагедией, заставили меня вновь взяться за перо.
Напомним наше основное положение: «Для того чтобы человек мог покончить с собой, не будучи психически больным, всегда нужен кто-то, кто «поможете ему в этом. Обстоятельства в конечном итоге — это живые, конкретные люди, желающие смерти того, кого они доводят до самоубийства. Но доведение до самоубийства — одна из форм убийства. Убийства изощренного. Это хорошо знают юристы. Поэтому «пересуды» вокруг гибели Есенина и сводятся в принципе к одной версии — убийства. В противном случае это были бы пересуды о том, был ли Есенин сумасшедшим или не был» («Еще раз о смерти Сергея Есенина»).
Сейчас нужно исходить из того, что мы не знаем, что произошло в ночь с 27 на 28 декабря 1925 года в ленинградской гостинице «Англетер». Для тех, кто пожелает узнать наше мнение насчет предыдущих «версий» о смерти Есенина, сообщаем, что все они рассмотрены нами в названных выше статьях. Там же и информация об авторе этих строк, который имеет за плечами двадцатилетнюю врачебную практику (суд. мед. эксперта и психиатра), последние 11 лет в системе МВД СССР и при этом считает себя профессиональным философом (10 лет в частности, ученый секретарь Философского общества СССР, секции философских проблем человека). Психиатрии обучался под руководством профессора Ивана Борисовича Галанта, да, того самого, который прикрепил надолго к имени С. А. Есенина ярлык сумасшедшего-деграданта, опубликовав в 1927 году статью «О душевной болезни Есенина» в весьма читабельной в то время книжке, тома которой расходились молниеносно среди московской и ленинградской элиты, затем переписывались от руки множество раз и так же, вмиг, распространялись по стране. Первые экземпляры сразу же уходили за границу к обширному кругу друзей и приятелей И. В. Галанта в Европе и Америке…
Но обо всем по порядку.
Первое — то, что касается судебно-медицинского исследования трупа С. А. Есенина (это единственное исследование по факту смерти, которое было проведено, ибо следствия как такового не было, другие материалы судмедэкспертизе не подвергались).
Перед нами все документы, касающиеся этого исследования, в том числе и фотографии. Кстати, фотографии Есенина в петле, привязанной к трубе парового отопления, как нам известно, не существует.
Нашу страну и весь свет (последнее в связи с книгой английского есениноведа Гордона Маквея «Жизнь Есенина», которая вышла в Англии и США в 1976 году) обошла фотография, на которой изображен поэт после трагедии на кушетке в 5-м номере «Англетера».
Читатели наверняка видели эту фотографию, значит, видели и вмятину на лбу, точнее в переносице. На всех других посмертных фотографиях, в том числе и на фотографиях после вскрытия и в гробу, этот дефект костей черепа сохраняется. Но — дефект ли? Ведь «акт» судмедэкспертизы, подписанный Гиляревским, на этот счет говорит: «Вдавление на лбу могло произойти от давления при повешении». Суд. мед. эксперт Гиляревский, производивший вскрытие, не говорит о предмете, который «давил» на лоб покойного. Он также не говорит ни слова — прижизненное или посмертное это «вдавление». На этот счет я уже высказал мнение, что повреждение костей черепа фиксируемое на фотографиях как «вмятина» на переносице и лбу, — посмертного характера. Будь оно прижизненное, все выглядело бы иначе (избавлю читателя от патологоанатомических описаний). Такое повреждение могло возникнуть от удара тупым твердым предметом (или от удара о таковой) с большой силой. Кстати, и спустя шестьдесят пять лет можно установить не только, имеются ли переломы костей черепа (это понятие каждому), но и то, прижизненные они или посмертные!
Это первое и основное, что заставляет меня настаивать на проведении эксгумаций. Еще раз подчеркнем — состояние костей черепа.
Здесь следует также подчеркнуть — что для меня является принципиальным — что никаких новых «версий» о гибели Есенина я не выдвигаю. Я предлагаю одно: повторное судебно-медицинское исследование. Другого пути я не вижу. Но если допустить, что есть перелом костей черепа и посмертный, то не нужно быть ни врачом, ни следователем, чтобы представить, какой мученической смертью умер наш поэт!
На трупе и судя по фотографиям, следы борьбы и самообороны не обнаруживаются. Но и тут опять же одно «если».., если не расценивать так повреждение на тыльной поверхности правого предплечья (Есенин — важно отметить — не был левшой). Это повреждение не зафиксировано Гиляревским. Правда, он описывает другое, которое на фотографиях не видно (может быть, он ошибся?), А именно: «…в нижней трети правого плеча имеется кожная рана с ровными краями длиною в 4 см.».
Вот полностью «Заключение» Гиляревского; «На основании данных вскрытия следует заключить, что смерть Есенина последовала от асфиксии, произведенной сдавливанием дыхательных путей через повешение. Вдавление на лбу могло произойти от давления при повешении.
Темно-фиолетовый цвет нижних конечностей и точечные кровоподтеки указывают на то, что покойный в повешенном состоянии находился продолжительное время.
Раны на верхних конечностях могли быть нанесены самим покойным и, как поверхностные, влияния на смерть не имели».
Гиляревский достаточно подробно описал странгуляционную борозду, которая хорошо видна и на фотографиях. На что все же он не обращает внимания? На то, что эта борозда горизонтальная, что характерно для удавления петлей, наброшенной сзади, а не для самоповешения. Хотя и здесь, как в каждом правиле, бывают и исключения, поэтому характер странгуляционной борозды лишь вероятный признак, а не достоверный. Из «акта» осмотра места происшествия, составленного участковым надзирателем 2-го отделения ленинградской городской милиции Н. Горбовым следует, что «шея затянута была не мертвой петлей» (веревка или ремень от чемодана — также окончательно не выяснено — была обернута вокруг шеи, как шарф). И еще важный для нас момент; «...при осмотре было обнаружено на правой руке выше локтя с ладонной (выделено нами, — Е. Ч.), a не с тыльной (как видно на фотографии) стороны порез (и опять же выше, а не ниже локтя).
В документах нигде не указано, что — как это было бы важно, если было бы! — труп уронили (а ведь такое возможно вполне) и он ударился головой, например, об угол стола (стол-то ведь рядом!).
А теперь еще раз об оценке «акта» судмедэкспертизы. Прежде всего отметим, что этот документ может быть;
а) профессионально и объективно отражающим результаты вскрытия;
б) непрофессионально составленным;
в) фальшивкой, и…
Приведу выдержки из своей первой статьи, «Конечно, нужно поднять другие акты судмедэкспертизы, написанные А. Г. Гиляревским, в том числе и повешенных, и сравнить их с данным. Но, думаю, тут дело в другом. Склонен согласиться с Э. Хлысталовым (автором «Тайны гостиницы «Англетер». История одного частного расследования». « Москва». № 7, 1989), что на эксперта, проводившего вскрытие трупа С. А. Есенина, «оказывали давление». Опять же оговорюсь; это давление могло иметь самые различные мотивы, а не только сокрытие убийства… И вот здесь мне нужно сделать одно чрезвычайно серьезное и ко многому обязывающее замечание. Акт Гнляревского неполный и по описанию картины смерти, и по сохранности (часть акта оторвана как раз при описании мозга и перед заключением). Тем не менее я должен заявить, что описание состояния мозга не соответствует описанию состояния других органов. Это не мозг в асфиксии (для специалистов поясню: нет ни одного признака отека мозга, обязательного при асфиксии). Картина состояния мозга из данного акта А. Г. Гиляревского могла бы соответствовать смерти, например, от острой сердечно-сосудистой недостаточности (и то не полностью) или от отравления некоторыми быстродействующими ядами... В плане моего замечания о несоответствии состояния мозга другим органам многое в расследовании гибели поэта начинает представать в неожиданном свете. Подчеркиваю, что я здесь рассуждаю как практический врач, работающий в реальных условиях, и с этой точки зрения пытаюсь понять эксперта, написавшего акт, который сейчас находится передо мной... Так вот, с моей точки зрения, не важно, написал данный акт А. Г. Гиляревский или другой судмедэксперт (а то, что акт этот написан не сотрудником ГПУ, а судмедэкспертом, то есть врачом-профессионалом, не вызывает никакого сомнения). Важно другое. Убежден, что бросающееся в глаза профессионалу несоответствие патологоанатомнческих данных исследования мозга и других внутренних органов — не небрежность и не показатель невежественности врача. Это сделано сознательно, преднамеренно. Это сделано как указание для всякого другого судмедэксперта, в руки к которому попадет данный акт, что он не соответствует истине. Это послание коллеги коллеге. Честное послание честного человека, вынужденного таким образом зашифровывать то, что ему стало известно. Прятать от профана и невежды, от злой и правящей воли».
Итак, мы рассматриваем акт судмедэкспертизы, подписанный Гиляревским как шифровку. Расшифровать его можно лишь одним путем — повторным судебно-медицинским исследованием, то есть эксгумацией.
Ниже мы приведем свои размышления по поводу эксгумации, здесь же скажем, что против нее могут быть лишь те, кто не хочет установления истины о смерти С. А. Есенина, а также те, кто руководствуется сугубо обывательскими рассуждениями, типа «не беспокоить прах» (что это такое — кто ответит?), «не нарушать святыню» (как будто забывают, что таким образом оставляют в могиле «сумасшедшего и самоубийцу») и т. д., и т. п. Более аргументировано нам нужно ответить тем, кто «в принципе не против эксгумации, но допускает ее (следует понимать, повторное судебно-медицинское исследование. — Ею Ч.) как крайнюю меру, когда все другие пути исчерпаны». Это самое изощренное и опасное заблуждение, что косвенным путем (следственным, источниковедческим, литературоведческим и т. д.) можно ответить на кардинальный вопрос — от своей или чужой руки погиб С. А. Есенин. Имело ли место доведение до самоубийства (только так — о том, как создавалась легенда о Есенине как сумасшедшем и самоубийце и кто ее создавал, — подробнее см. в статье «Оскорбление легендой») или убийство. Так вот, можно дедуктивным путем прийти к заключению, что смерть С. А. Есенина — политическое убийство, за которым стоят определенные общественные силы. Индуктивным путем, тщательно изучая первоисточники и документы той поры, обнаружить, как и когда возник заговор, кто его участники, вплоть до распоряжения — убить поэта в ночь с 27 на 28 декабря 1925 г. И тем не менее без, повторной судебно-медицинской экспертизы, то есть без эксгумации, на этот кардинальный вопрос не ответить.


К началу страницы
+Ответить с цитированием
LostB
сообщение 26.04.2007 - 15:32
Сообщение #36


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 30.12.2006
Пользователь №: 3 992


Ув. Коллеги!
Не знаю как Вам, но мне уже надоело перечитывать данный "бред" маленькой девочки. Давайте уже закроем тему наконец. dry.gif
Может вообще это способ привлечь к себе внимание и мы на него благополучно попались.

Ув. Августа!
Вы так хотите всем чего-то доказать, что наверное в будующем когда вы закончите, наконец, свою школу, советую вам податься в журналисты-фантасты, поверьте, у вас получится! biggrin.gif Пишите в своей работе что хотите, что его убили, повесили, забрали инопланетяне, клонировали и переубивали всех клонов, да что угодно, уверенна что Ваш учитель будет очень рад, что вы сдадите ему поистине "шедевр" школьной мысли. Если ответы квалифицированных специалистов вас не вразумили, что же, продолжайте читать свои бумажки и рыться в истории, только Вот сюда больше исторический ракурсов писать не стоит.
Вам, ув. Августа, дали и так очень много вразумительных исчерпывающих ответов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 27.04.2007 - 00:18
Сообщение #37


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
Картина состояния мозга из данного акта А. Г. Гиляревского могла бы соответствовать смерти, например, от острой сердечно-сосудистой недостаточности (и то не полностью) или от отравления некоторыми быстродействующими ядами...


Ну что вы на девочку набросились? Она же не сама по себе такая получилась, это слепок общественного мнения большого кол-ва наших современников. Для меня вопрос стоит несколько иначе. Почему автор топика такую упорную "зомбированность" проявляет, как и многие другие в данном вопросе? Она же не сама всю эту мутатень понапридумывала.

Посмотрите на выделенную мною цитату! Если даже так называемые "специалисты" по судебной медицине, врачи и прочие уважаемые люди из коньюктурных соображений, глупости или по незнанию такое пишут, то как бедной девчушке во всём разобраться? Августа не причина всего этого недоразумения, она жертва безответственной болтовни некоторых наших якобы "коллег", которые судя по их профессиональным выссказываниям очень далеки от судебной медицины. Так что вот их-то и надо закидывать гнилыми помидорами. Ну а девчушка упорная, будет крутой корреспонденткой smile.gif Она ещё наведёт порядок в советской истории, ещё будет кровь в наших жилах стынуть при чтении. Но вот так называемых "специалистов" бил бы батогами пока не извинятся перед нами, жертвами и обманутыми читателями.

Сообщение отредактировал Борода - 27.04.2007 - 00:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 27.04.2007 - 01:01
Сообщение #38


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Беда в том, что и девочка, и другие журналисты ловятся на бред "Черносвитовых", игнорируя мнение специалистов. Никакой крутой корреспонденткой она не будет, потому что, зашорившись, не способна ничего воспринимать. Будет (если вообще займется журналистикой) махровым представителем желтой прессы. Для чего мы ее переубеждаем? Воспитывать ее поздно. Жизненная установка уже вполне сформировалась - врагов искать, уничтожающих лучших представителей русского народа. Ну и пусть себе ищет. Мы-то зачем время тратим?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 27.04.2007 - 10:29
Сообщение #39


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(Наталья @ 27.04.2007 - 01:01)

... Ну и пусть себе ищет. Мы-то зачем время тратим?


Сплошь конъюктурщина, по-моему. Вышел фильмец о Есенине - ожили всяки враки вокруг имени. Люди просто "делают бабки", если те "пять копеек" можно сегодня назвать "бабками". Думаете, сегодня кого-то всерьез интересует Есенин?
Поэт-то, в приниципе, небольшой. Есть с пол-десятка неплохих стихов. Гораздо больше кича, куртуазности и скандалов.

Сообщение отредактировал йцук - 27.04.2007 - 10:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Августа
сообщение 28.04.2007 - 09:37
Сообщение #40


Гость






что касается сериала, я его не видела. и в журналисты не собираюсь. йцук, если хотите узнать, кого интересует Есенин, зайдите на его сайты.

спасибо всем! rolleyes.gif было интересно поговорить
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 21.05.2008 - 09:00
Сообщение #41


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Уважаемые коллеги!
Я интересовался загадкой смерти великого поэта - моего земляка.
Вот, что установил:
- Из Акта от 28.12.1925 г.(опубликован в кн.А.Лаврина «Хроника Харона».-М., Московский рабочий-1993. С.378-379 - с сохранением орфографии и пунктуации подлинника): «…Прибыв на место мною был обнаружен висевший на трубе центрального отопления мужчина в следующем виде, шея затянута была не мертвой петлей, а только с правой стороны шеи, лицо обращено к трубе, и кистью правой руки захватила за трубу, труп висел под самым потолком и ноги были около 1 1/2 метров около места, где обнаружен повесившийся лежала опрокинутая тумба, и канделябр стоящий на ней лежал на полу. При снятии трупа с веревки и при осмотре его было обнаружено на правой руке повыше локтя с ладонной стороны порез на левой руке на кисти царапины, под левым глазом синяк, одет в серые брюки, ночную рубашку, черные носки и черные лакированные туфли…»;
- На фото в газете «Комсомольская правда» № 175-т/45 (23609-т) от 10.11.2005 года: четко выраженная горизонтальная странгуляционная борозда расположена на правой передне-боковой поверхности шеи, на уровне щитовидного хряща;
- на другом фото (в том же номере): на светлой рубашке наложений, похожих на пятна крови, не видно; правая рука согнута в локтевом суставе.
- В статье (тот же номер) приведен протокол: «…в нижней трети левого предплечья одна рана, идущая в горизонтальном направлении, и три раны в вертикальном направлении, эти раны длиною около 3 см…»;
- Заключение экспертов от 19.02.1993 г. составлено по результатам исследования, выполненного на основании обращения Председателя Есенинского комитета. Указанное заключение не подписали двое из принимавших участие в исследовании экспертов: В.О. Плаксин и С.С. Абрамов. Данное обстоятельство наталкивает на мысль, что у них было мнение, отличное от заключения В.Н. Крюкова и С.А. Никитина.
Конечно, эксперт не имеет права определять род смерти (убийство или самоубийство) – для этого проводится расследование. Но, основываясь на специальных познаниях, можно заключить:
- характер и локализация странгуляционной борозды на шее Есенина С.А. (фото в Комсомольской правде) более характерны не для повешения, а для удавления петлей;
- в Акте осмотра трупа на месте происшествия от 28.12.1925 г., в Акте вскрытия трупа от 29.12.1925 г. и статье в газете 10.11.2005 г. описаны раны на разных руках. Причем, рана на правом плече, не характерна для повреждения, наносимого собственной рукой.
- положение правой руки (согнута в локтевом суставе) не характерно для предполагаемой причины смерти при повешении на трубе. Возможно тело подвесили уже после того, как развилось трупное окоченение.
- расстояние от ног повешенного до пола составляет 1,5 м – таких высоких столов не бывает.
Возможно, когда-нибудь и решат возбудить уголовное дело, как в случае с останками царской семьи. Тогда можно будет провести следственный эксперимент и исключить вероятную инсценировку самоубийства.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Илья Столбовский
сообщение 15.09.2008 - 09:34
Сообщение #42


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.09.2008
Пользователь №: 9 598


Здравствуйте, уважаемые эксперты. Судя по всему вам уже надоели эти фантазёры-придумщики версии убийства. Я вам сочувствую, но всё же хотел задать несколько, надеюсь. несложных вопросов, чтобы окончательно развеять домыслы некоторых моих знакомых. Всегда ли бывает отёк мозга у умерших от асфиксии, о котором не писал Гиляровский? как влияет асфиксия (через самоповешание и убийство) на состояние брюшной полости? Могла ли петля каким-то образом переместиться на шее Есенина, образовав тем самым ещё один след? И что могло произойти с глазом Есенина, который, как утверждают "исследователи" вытек?
Заранее огромная благодарность!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 17.09.2008 - 08:05
Сообщение #43


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Уважаемый Илья Столбовский!
К сожалению, или к счастью, в жизни возможно все! Думаю, что ответы на Ваши вопросы есть в любом учебнике по судебной медицине. Преступление - это всегда конкретный случай. Версии должны быть построены с учетом материалистического мировоззрения. Думаю, что не смогу Вам по теме сообщить ничего нового. Почитайте еще раз "Русь советская" С.Есенина, скоро у него день рождения...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Илья Столбовский
сообщение 20.09.2008 - 15:48
Сообщение #44


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.09.2008
Пользователь №: 9 598


Цитата(Grishin @ 17.09.2008 - 14:05)
Уважаемый Илья Столбовский!
К сожалению, или к счастью, в жизни возможно все! Думаю, что ответы на Ваши вопросы есть в любом учебнике по судебной медицине. Преступление - это всегда конкретный случай. Версии должны быть построены с учетом материалистического мировоззрения. Думаю, что не смогу Вам по теме сообщить ничего нового. Почитайте еще раз "Русь советская" С.Есенина, скоро у него день рождения...


Большое спасибо за совет. Я уже ознакомился с некоторыми учебниками по судебной медицине. Однако ничего конкретного я не могу найти. Один эксперт утверждает одно, другой второе. Мой хороший друг учиться на юриста и изучает предмет Судебная медицина. Так вот им на занятии говорили с большой уверенностью, что у всех самоубийц бывает высунутый язык. Однако в статье Мишина я нашёл этому опроверженье - не всегда такое бывает. Сам чёрт голову сломит! Я понял, что всё зависит здесь от личного опыта, ибо наука сегодня утверждает одно, завтра второе, послезавтра противоположное второму (образно выражаясь). Именно поэтому я обратился к конкретным людям, чтобы услышать ответы из первых уст. Ответе хотя бы на вопрос о бршной полости (исходя из акта Гиляревского), как влияет на его состояние асфиксия? И про борозду?
Заранее спасибо.

Из акта - "в боковых желудочках небольшое количество прозрачной жидкости; Положение брюшных органов правильное, брюшина гладкая, блестящая, в полости около 10 кубических сантиметров (красноватой прозрачной жидкости); петли кишок красноватого цвета. В желудке около 300 кубических сантиметров полужидкой пищевой смеси, издающий не резкий запах вина; слизистая его красноватого цвета. Капсула селезёнки морщинистая. Печень тёмно-красного цвета. Капсула её гладкая, край закруглён".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 20.09.2008 - 18:11
Сообщение #45


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Боюсь, что у Вас ничего не выйдет. У Вас изначально идёт установка в одном направлении. Может кажется? Попробую обьяснить:
Когда в автомастерской я начинаю задавать "умные" (как мне кажется) вопросы, в ответ получаю молчание или что-то в роде "иди на..." Пытаться получить информацию у людей которые родились через пол-века после смерти поэта...сами понимаете. Вопрос про высунутый язык из этой категории. По одному этому языку не стоит строить выводы, мыслить можно,а строить ..ну никак!
Цитаты из протокола вскрытия следует воспринимать так, как они написаны - там всё изложено по русски, понятно до предела...как в покере.
Удачи....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 18.11.2017 - 13:13