[Зубр]

Уважаемые форумчане!
Интересный документ увидел свет в конце прошлого года. В смысловом плане он может отражать тенденции развития исследования биологических следов на вещественных доказательствах. И даже не так, понимание этих тенденций основным заказчиком экспертиз. И, верится, что отражает. Другое дело, дойдут ли эти чаяния, пробьются ли насущные потребности правоохранителей через минздравовскую сеть судмедбюро? Прикрепляю письмо руководителя главного управления криминалистики СКР.
Всем привет.

[Evik]

Что-то Вы, уважаемый Зубр, припозднились с этим документом. Все его давным давно прочитали (даже те, кому он предназначался!) и отправили его в своих мыслях в соответствующее место. Как назначали "биологию", так и продолжают назначать. Мифы все это и бред.

[Зубр]

Уважаемая 'Evik'!

Что-то Вы, уважаемый Зубр, припозднились с этим документом. Все его давным давно прочитали (даже те, кому он предназначался!) и отправили его в своих мыслях в соответствующее место. Как назначали "биологию", так и продолжают назначать. Мифы все это и бред.

Согласен, припозднился, но читали это письмо не все, даже из тех, кому надо бы почитать. Письмо умышленно разместил не сразу, а через определённый срок - чтобы оценить действенность данных в нём рекомендаций. Последнюю же Вашу фразу отношу не к тексту письма (текст вполне адекватен), а к существующим реалиям - живём как в бреду, так как нас постоянно кормят мифами и сказками.
Успехов.

[Evik]

Уважаемый Зубр! И бред, и мифы - это попытки СК создать что-то своё из тех "специалистов", которые по каким-либо причинам не "прижились" в других ведомствах. Надеяться, что из этого "коллектива" получится нечто полноценное для реальной работы, все равно, что клеить новые обои в коммуналке с клопами!

[Grishin]

Уважаемая 'Evik'!

Согласен, припозднился, но читали это письмо не все, даже из тех, кому надо бы почитать. Письмо умышленно разместил не сразу, а через определённый срок - чтобы оценить действенность данных в нём рекомендаций. Последнюю же Вашу фразу отношу не к тексту письма (текст вполне адекватен), а к существующим реалиям - живём как в бреду, так как нас постоянно кормят мифами и сказками.
Успехов.

Уважаемый Зубр!
Считаю, что от создания Федеральной генетической базы данных мы никуда не денемся: есть закон, штатные должности, специалисты. Всё это должно работать. Весь мир уже ушёл от традиционных биологических экспертиз, - Вы об этом лучше меня знаете. Что касается всеобщего саботажа сотрудниками правоохранительных органов рекомендуемого порядка направления объектов на экспертизу - это дело времени, думаю что не очень далёкого. О недостатках производства непосредственно генетических экспертиз (исследование 3-4 локусов и т.п.) на форуме уже говорили. Думаю, что, если сохранится состязательность в судопроизводстве, то адвокаты всё-таки заставят экспертов правильно применять существующие методики. Всего доброго.
Зы: Если можно, то разместите приложение 2.

Сообщение отредактировал Grishin - 1.06.2011 - 13:51

[AFV]

Да, очень хотелось бы увидеть приложение.

[Evik]

Уважаемый Гришин! Прежде чем отменять что-то, надо что-то иметь взамен. Сейчас ничего взамен нет. Поэтому биологические экспертизы еще очень долго будут жить и здравствовать. Кстати, бывший военный эксперт А.А.Гусаров, который готовится к защите докторской диссертации, очень убедительно "обыграл" эту тему в своей работе. Советую ознакомиться.

[Зубр]

Уважаемая 'Evik'!

Уважаемый Гришин! Прежде чем отменять что-то, надо что-то иметь взамен. Сейчас ничего взамен нет. Поэтому биологические экспертизы еще очень долго будут жить и здравствовать. Кстати, бывший военный эксперт А.А.Гусаров, который готовится к защите докторской диссертации, очень убедительно "обыграл" эту тему в своей работе. Советую ознакомиться.

Об этом "специалисте" наслышаны. Если его концепция за два последних года не поменялась, то докторская диссертация будет убойной, во всех смыслах данного слова. Ознакомиться уже не успеть, слышал, что предзащита в середине июня. А насчёт отсутствия альтернативы судебной биологии - это Вы сказали, так сказали. Отдельные элементы судбиологии ещё остались и плавно вошли в судебно-генетическую экспертизу. Так на дичайшем Западе. Серология не нужна, больше скажу - вредна (читай, преступна), так как, не решая идентификационных задач, ещё и совершает ошибки, и не 20 %, как в приведённом письме, а около 60% - по американским очень тщательным данным.
А СК пытается создать генетическую структуру именно потому, что БСМЭ эту структуру кое-где посоздавало, но даже не удосужилось отделить от биологии, оставив лаборатории в подчинении, мягко говоря, не единомышленников. Это Россия, здесь не ум нужен и даже не здравый смысл.
Приложения к письму обязательно размещу.
Удачи всем.

[Grishin]

Уважаемый Зубр! И бред, и мифы - это попытки СК создать что-то своё из тех "специалистов", которые по каким-либо причинам не "прижились" в других ведомствах. Надеяться, что из этого "коллектива" получится нечто полноценное для реальной работы, все равно, что клеить новые обои в коммуналке с клопами!

Уважаемая Evik!
Я в своё время тоже очень убедительно обосновывал необходимость сохранения 56 СМЛ в г.Воронеже, но у нас часто принимают решения, противоречащие не то что чьим-то аргументам, но и здравому смыслу. Наука развивается, судебная биология тоже медленно, но - эволюционирует. На это есть разные причины, часто - материальные (сыворотки перестали производить; стоимость их выросла в разы; не возможно выполнить требования методик и т.п.). Будущее за научным прогрессом во всех сферах, возврат к старым методам невозможен в нормально развивающемся государстве. Возможен лишь временный застой. Всего доброго.

[Evik]

Уважаемые Зубр и Гришин! Вы во многом правы, но почему-то забываете о главном. Нельзя ученика-летчика сразу сажать на сверзвуковой истребитель. Это почему-то понимают все. А вот сразу хвататься за генетику (читай, сажать на сверхзвуковой истребитель!) - это пожалуйста. Нет сейчас в РФ даже предпосылок на подобный переход. Тем более, что и в самой генетике столько "дыр", что впору "Караул!" кричать! Знаменитый во всех отношениях П.Л.Иванов до сих пор все гребет под себя. И его не пугают ни коррупционные скандалы, ни собственная методическая импотенция, ни то, что вокруг него уже давно свилась прочная скользящая в одну сторону петля. А те генетические экспертизы, которые выходят из-под пера российских, с позволения сказать, "генетиков" - вот где 307 в чистом виде. И это у лучших - что же говорить про периферию, которую они за деньги учат не пойми чему. Вся учеба - выдача красных сертификатиков. Честно говоря - позор!
Вашу любимую 56 СМЛ, досточтимый Гришин, закрыли совершенно правильно. Правильнее ее было вообще не открывать. Те "смешные" экспертизки, которые потом переделывали в ЦСМЛ, того не стоили. А так - хоть польза была для центрального учреждения. Есть глупая пословица "Легче убить, чем прокормить". но к 56 СМЛ она как нельзя лучше подходила.

[Зубр]

Прикрепляю приложения к письму.

[Grishin]

Вашу любимую 56 СМЛ, досточтимый Гришин, закрыли совершенно правильно. Правильнее ее было вообще не открывать. Те "смешные" экспертизки, которые потом переделывали в ЦСМЛ, того не стоили. А так - хоть польза была для центрального учреждения. Есть глупая пословица "Легче убить, чем прокормить". но к 56 СМЛ она как нельзя лучше подходила.

Точно также, по накатанной, потом известные нам люди продолжили убивать и всю остальную судебную медицину, сначала военную, а потом и гражданскую (не хочу проводить аналогию с развалом государства). "Принципиальность" этих людей стала хорошо заметна всем вчера, когда по всем каналам СМИ сообщили о человеческой сущности Начальника Главного военно-медицинского управления и его окружающих!


Большое Спасибо Зубру за документы!

Сообщение отредактировал Grishin - 3.06.2011 - 08:13

[Зубр]

Уважаемая 'Evik'

Уважаемые Зубр и Гришин! Вы во многом правы, но почему-то забываете о главном. Нельзя ученика-летчика сразу сажать на сверзвуковой истребитель. Это почему-то понимают все. А вот сразу хвататься за генетику (читай, сажать на сверхзвуковой истребитель!) - это пожалуйста. Нет сейчас в РФ даже предпосылок на подобный переход.

Если рассматривать это как революцию, то предпосылок, созревших условий, действительно - нет. Ведь для революции что необходимо - чтобы и верхи не хотели и низы не могли жить по старому. Верхи наши посматривают на Европу, мы же хотим в евросоюз попасть, но перенимать всё подряд из демократического арсенала не спешат - всё это денег стоит, затратно на первых порах. Низы же откровенно пассивны, готовы терпеть (и терпят) попирание прав и свобод граждан, которые (граждане), в частности, по недостоверным судебно-биологическим экспертизам реально получают сроки заключения. Но, при всём при том - это не революция. Это выглядит революционно, согласен, но разве появление мобильных телефонов не выглядело революционно? А освоение компьютеров даже на базовом уровне не казалось раньше верхом интеллекта. Предпочитаю в данной связи, воспринимать скачки технического прогресса, как эволюцию. Ваш пример хорош, но, положа руку на сердце, скажите - Вы полетели бы с учеником-лётчиком на неторопливом кукурузнике? Я о том, что ученик должен работать под присмотром и пристальным контролем мастера. В минздраве в РФ более 20 генетических лабораторий со стажем более 7 лет. Полагаю, что кадры найдутся и кому обучать и кого обучать, было бы законотворческое желание исправить ситуацию с экспертизой в/д.

...Тем более, что и в самой генетике столько "дыр", что впору "Караул!" кричать! Знаменитый во всех отношениях П.Л.Иванов до сих пор все гребет под себя. И его не пугают ни коррупционные скандалы, ни собственная методическая импотенция, ни то, что вокруг него уже давно свилась прочная скользящая в одну сторону петля. А те генетические экспертизы, которые выходят из-под пера российских, с позволения сказать, "генетиков" - вот где 307 в чистом виде. И это у лучших - что же говорить про периферию, которую они за деньги учат не пойми чему. Вся учеба - выдача красных сертификатиков. Честно говоря - позор!...

Ну, к Иванову это у Вас, по-видимому, что-то личное. Моё мнение - П.Л. многое сделал для судгенетики и делает сейчас. Те, кто попытался занять его место, быстро ретировались, поняв и груз ответственности и сумму необходимых знаний на этом посту требуемых. А школа ведётся не только и не столько им, сколько квалифицированными специалистами фирмы Эпплайд - это те самые ассы-пилоты сверхзвуковых истребителей . Моё мнение - школа в РЦ полезна и для новичков и для экспертов, выпустивших не одну сотню экспертиз. А корочки в нашей державе иногда поважнее человека будут, поэтому и удивляться не приходится, что за корочками едут. Как специалист считаю, что проходить эту школу надо всем. Пока всё.
Удачного дня.

[Evik]

Точно также, по накатанной, потом известные нам люди продолжили убивать и всю остальную судебную медицину, сначала военную, а потом и гражданскую (не хочу проводить аналогию с развалом государства). "Принципиальность" этих людей стала хорошо заметна всем вчера, когда по всем каналам СМИ сообщили о человеческой сущности Начальника Главного военно-медицинского управления и его окружающих!
Большое Спасибо Зубру за документы!

Уважаемый Гришин! Давно известно, что в нашей стране любого гражданина есть за что посадить или, как минимум, "прихватить". Тех кого "хватают" сегодня - смело можно было хватать и год тому назад, и пять лет тому назад, но команда (или разрешение) озвучено только сейчас. Поэтому и человеческая сущность только сейчас обозначилась. Ваша ностальгия по 56 СМЛ проста и понятна. С ее помощью Вы были маленьким, но начальником. А это всегда лучше, чем пусть даже очень большой, но подчиненный. Простая человеческая логика. Если бы Ваше учреждение было перспективным и полноценным - никто бы его не закрывал. А работать в режиме нештатника - так на это есть нештатники. Не обижайтесь, но это истинная правда.
P.S. Маленький банальный, но очень жизненный совет - не судите людей, если не можете не судить вообще, то, хотя бы, судите поступки, но не их носителей!

[Grishin]

Ваша ностальгия по 56 СМЛ проста и понятна. С ее помощью Вы были маленьким, но начальником. А это всегда лучше, чем пусть даже очень большой, но подчиненный. Простая человеческая логика. Если бы Ваше учреждение было перспективным и полноценным - никто бы его не закрывал. А работать в режиме нештатника - так на это есть нештатники. Не обижайтесь, но это истинная правда.
P.S. Маленький банальный, но очень жизненный совет - не судите людей, если не можете не судить вообще, то, хотя бы, судите поступки, но не их носителей!

Уважаемая Evik!
Я уже 3 года работаю адвокатом, продолжаю заниматься преподавательской деятельностью, в каждом суде доказываю свою профессиональную состоятельность, уже как юриста, и, поверьте мне, не испытываю никакой ностальгии ни по 56 СМЛ, ни по службе в ВС, в частности. А то, что возможно Вы приняли за ностальгию, услышав мою песню о моих друзьях, то это ностальгия о дружбе, о молодости, но не о военной медицине!