Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V  1 2 3 > »   
>

Гистологические критерии ДАП, Методика окраски препаратов

>
щепа
сообщение 9.06.2011 - 22:00
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Подскажите,пожалуйста,какие можно использовать методики окраски головного мозга при подозрении на ДАП? Нисль не эффективен,Шпильмейер мне не нравится,глицин-крезоловый не опробован,а импрегнация технически невозможна. Что еще можно сделать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.06.2011 - 23:19
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Писать отсебятину.
Согласно исследованиям Касумовой и Ромодановского - основной метод исследования - импрегнация осмием.
Все остальное - только косвенные признаки, которые можно трактовать различно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 10.06.2011 - 20:48
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(FILIN @ 10.06.2011 - 00:19)
Писать отсебятину.
Согласно исследованиям Касумовой и Ромодановского - основной метод исследования - импрегнация осмием.
Все остальное - только косвенные признаки, которые можно трактовать различно.

Как-то стыдно отсебятину-то.да и не солидно вроде бы. Импрегнировать у меня девочки не умеют, а я побаиваюсь,услоия не больно хороши. Но мне кажется в этом случае не должно быть ДАП. Вскрывающий эксперт,к сожалению не я, видел повреждение 6-7 шейных позвонков,повреждение позвоночной артерии,по -видимому атипично расположенной и кровь в желудочках мозга(именно кровь,а не кровянистую жидкость).Случай не больничный. А я что-то тяну со стеклами,зрею.Думаете Шпильмейер совсем бесполезен будеет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.06.2011 - 21:03
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553



Спинной мозг в области переломов конечно же танатолог не взял.Что говорит танатолог?Сколько крови в желудочках?Что с головой?А что Вы видите микроскопически в г.м.и через которое время после травмы умер пострадавший?Я бы не лез в ДАП,поскольку обосновать его будет невозможно при имеющихся возможностях лаборатории.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Bellus
сообщение 10.06.2011 - 21:11
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 496


Цитата(щепа @ 10.06.2011 - 21:48)
...видел повреждение 6-7 шейных позвонков,повреждение позвоночной артерии,по -видимому атипично расположенной и кровь в желудочках мозга(именно кровь,а не кровянистую жидкость)...Думаете Шпильмейер совсем бесполезен будеет?


Возможно и бесполезен, ДАП искать при наличии указанных повреждений (наверняка ещё чего-то было) не будет ли "мартышкиным трудом"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.06.2011 - 21:27
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Действительно - а ДАП здесь при каких делах?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 10.06.2011 - 23:17
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата
Подскажите,пожалуйста,какие можно использовать методики окраски головного мозга при подозрении на ДАП? Нисль не эффективен,Шпильмейер мне не нравится,глицин-крезоловый не опробован,а импрегнация технически невозможна.

Не вникая в подробности случая, советую прочитать эту статью и попробовать толуидиновый синий при разных рН и Luxol Fast Blue. Импрегнационные методы все равно остаются наиболее эффективными.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.06.2011 - 23:27
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Спасибо,интересно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 12.06.2011 - 21:52
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(медик @ 11.06.2011 - 00:27)
Спасибо,интересно.

Спасибо всем большое. Стекла я еще не смотрела,еще обдумываю сам случай. Я тоже думаю.что ДАП здесь нет. Он умер на месте.Правда.по данным его били несколько раз за короткий промежуток времени.Крови в желудочках,он говорит,много.Да и шеи,мне кажется,хватит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.06.2011 - 22:03
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(щепа @ 12.06.2011 - 22:52)
Стекла я еще не смотрела

Уважаемая Щепа.
Несколько удивили.Стекло-препараты не смотрели,а вопросы задаёте.
Я бы сначала посмотрел стекло-препараты,а затем,если что-то непонятно,задавал бы вопросы.
С уважением

Цитата(щепа @ 12.06.2011 - 22:52)
Крови в желудочках,он говорит,много.Да и шеи,мне кажется,хватит.

Конечно всего этого хватит.Танатолог думает,что гистология что-то даст нового?Никаких здесь "новостей" не будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.06.2011 - 22:35
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Стекло-препараты не смотрели,а вопросы задаёте.

Определенный смысл есть.
Ведь вопросы не о том, как ДАП выглядит при той или иной окраске, а о самих окрасках.
Цитата
Никаких здесь "новостей" не будет.

"Я эксперт, а не прорицатель" - дарю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.06.2011 - 22:56
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 12.06.2011 - 23:35)
Определенный смысл есть.
Ведь вопросы не о том, как ДАП выглядит при той или иной окраске, а о самих окрасках.

При таких,хотя и скудных данных вскрытия трупа,никакого ДАП не будет.
Если и были такие мысли у гистолога,можно во время вырезки оставить кусок головного мозга в мокром архиве,посмотреть стекло-препарат головного мозга при окраске гематоксилин-эозином,а затем,если потребуется,дорезать кус.головного мозга из архива и произвести спец.окраску.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.06.2011 - 23:42
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Давайте без нотаций, а охватите тему целостно.

Гистолог еще до исследования почему-то предположил наличие ДАП (почему - меня совершенно не интересует).
Вместо того, что бы отважно ринуться с гематоксилин-эозином и Шпильмеером, умница щепа задает вопрос на форуме и, в процессе обсуждения, выясняется, что искать краску не надо - данных за ДАП попросту нет и голову морочить незачем.

Но для этого надо было задать вопрос. Не каждый додумается.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.06.2011 - 10:40
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 13.06.2011 - 00:42)

Давайте без нотаций

Уважаемый FILIN.
Их нет.Каждый вправе поступать так,как считает нужным.Я изложил свою точку зрения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
роман хаа
сообщение 13.06.2011 - 16:15
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 117


У нас гистологи используют Шпильмейера (импрегнация серебром у нас также недоступна). Несколько раз пригодилось в совокупности с клиническими и следственными данными.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 20:24