Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Физическое развитие подэкспертной

>
ахмед
сообщение 14.06.2011 - 01:23
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


В последнее время появилась тенденция у прокурорских работников ставить вопрос о физическом развитии подэкспертной, а именно, опережает ли оно хронологический возраст при проведении экспертизы на предмет нарушения девственной плевы.
Можно ли указывать в заключении, что физическое развитие, учитывая данные антропометрии и скопии, опережает хронологический возраст?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алекс Крим
сообщение 14.06.2011 - 02:59
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.11.2009
Пользователь №: 18 456


Интересно, и какими критериями вы будете пользоваться при ответе? Вопрос ведь не праздный, бесспорно некоторая акселерация на лицо, только вот с чем сравнивать? Отвечать будете примерно так: "антропометрические показатели гражданки К. 14 лет, соответствовали бы, антропометрическим показателям 18 летней девушки, так если бы она родилась в 1900 году"? Сейчас очень много пишут про акселерацию только вот информация разрозненная и общепринятых критериев нет, а вдруг ваши антропометрические данные теперь норма для данного возраста, и они ни как не опережают паспортные данные. Мое личное мнение надо уходить от подобного рода вопросов. Это такая обширная нива для адвокатов, "дяденька, как получилось, что вы ее изнасиловали? -да в моей молодости ей уже можно было бы! -ааа! ну ладно идите домой!"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.06.2011 - 11:33
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ахмед @ 14.06.2011 - 02:23)
вопрос о физическом развитии подэкспертной, а именно, опережает ли оно хронологический возраст при проведении экспертизы на предмет нарушения девственной плевы.

С такими вопросами не сталкивался.Наверное,действительно следует "уходить" от ответов на такие вопросы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.06.2011 - 12:50
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это старая история.
Еще с советских времен осталась, когда была уг. ответственностьт за половое сношение с лицом не достигшем половой зрелости.
Только о каком возрасте идет речь?
Что за термин "хронологический возраст"? Не встречал.
В медицине можно говорить об эндокринологическом возрасте, остеологическом возрасте, морфометрическом возрасте и пр.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 14.06.2011 - 13:37
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Вроде как, современный УК предусматривает ответственность, исходя из паспортного возраста. Советую, с глазу на глаз поговорить с тем, кто такой вопрос пытается задать: скорее всего, он что-то поймет и выкинет свою старинную книжку, из которой, не задумываясь, вопросы переписывал. Вот и работы меньше будет с возрастами (...социальный, психологический, астрологический, в профессионально наложенном макияже и при недостаточном освещении...).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.06.2011 - 13:49
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Радомир.
1. Речь идет не о РФ, а о ТМ.
2. Слава Богам, что наши еще не додумались (думать не умеют), задавать этот вопрос всякий раз при всех сексуальных преступлениях - во всех статьях указан возраст, либо как единственный, либо как квалифицирующий признак.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 14.06.2011 - 18:13
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


А мы работали по подобным вопросам, но уголовные дела по развратным действиям, а не по изнасилованиям. Вопрос ставился так: Какому возрасту соответствует физическое развитие потерпевшей? Это результат того, что злодей говорит: "Ух ты, а я думал, что ей 18, а ей всего-то 11". По физическому развитию детей и подростков достаточно современной литературы, включая исследования кафедр педиатрии мединститутов с центильными таблицами, формулами и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.06.2011 - 19:58
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Литературы-то достаточно.
Но это из серии - "не достигла половой зрелости, вследствии того, что малая конъюгата таза меньше 17,5см." - уж что угодно может определить "развратник", но никак не малую конъюгату.

Является ли вопрос, который задал уважаемый ахмед в компетенции СМЭ?
Думается, что не является.
И сразу по двум критериям:
1. В СМ для установления возраста используют не "физическое развитие" - т.е. морфометрию, а совсем иные тесты, недоступные вне лаборатории. Т.е. эксперт определяет костный возраст, значительно реже и хуже - эндокринный возраст, но никак не паспортный. Это вне нашей компетенции.
2. Фактически следователь предлагает эксперту решать свою задачу - " Как окружающие оценивали возраст гр-ки?" Такая оценка дается окружающими не только на основании морфометрии, но и на основании поведения. Методика решения этой задачи у следователей разработана давно и надежно.

Отвяжитесь от экспертизы, не мешайте работать!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 15.06.2011 - 21:56
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(FILIN @ 14.06.2011 - 13:50)
Только о каком возрасте идет речь?
Что за термин "хронологический возраст"? Не встречал.
В медицине можно говорить об эндокринологическом возрасте, остеологическом возрасте, морфометрическом возрасте и пр.

Гуру,извините, а может ,правильней применять термин "биологический возраст"?И поясните пожалуйста еще,он обобщает в себе все перечисленные Вами возрасты?

Цитата(FILIN @ 14.06.2011 - 14:49)
2. Слава Богам, что наши еще не додумались (думать не умеют), задавать этот вопрос всякий раз при всех сексуальных преступлениях - во всех статьях указан возраст, либо как единственный, либо как квалифицирующий признак.

Где уж нам уж выйти замуж... Потому и не спрашиваем,чтоб негодяям не давать лазеек.Ограничиваемся тем ,что либо злодей достоверно знал возраст ,либо что пострадавшая сама ему говорила,сколько ей лет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.06.2011 - 22:06
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


"Биологический возраст" учитывает и интранатальное развитие плода.
Хронологический возраст начинает отсчитываться от момента рождения (потому и хронологический).
Но, так как привычнее в обиходе использовать "биологический возраст", то как историческую традицию можно его и сохранить.
Он не включает в себя ни костного возраста, ни эндокринного, ни какого другого.
Это самостоятельный термин.

К Вашим "Органичиваемся..." можно добавить еще опрос/допрос подруг (какой возраст, обычно, называла потерпевшая при знакомстве с мужчинами и пр.), опрос/допрос сторонних свидетелей (сидели в кафе за соседним столиком - какого возраста была незнакомая девушка за другим столиком).
Много этих всяких "Ограничиваемся".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 15.06.2011 - 22:36
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(FILIN @ 15.06.2011 - 23:06)
"
К Вашим "Органичиваемся..." можно добавить еще опрос/допрос подруг (какой возраст, обычно, называла потерпевшая при знакомстве с мужчинами и пр.), опрос/допрос сторонних свидетелей (сидели в кафе за соседним столиком - какого возраста была незнакомая девушка за другим столиком).
Много этих всяких "Ограничиваемся".

Очень ценные дополнения,в очередной раз спасибо,действительно можно будет добавлять.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 16.06.2011 - 18:59
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Интересно, и какими критериями вы будете пользоваться при ответе?

Таблицами Матышева к примеру.
Цитата
Еще с советских времен осталась, когда была уг. ответственность за половое сношение с лицом не достигшем половой зрелости.

То то и оно, да сейчас статья изменилась: "Ответственность за половое сношение с лицом не достигшем 16-ти летнего возраста".
Цитата
Что за термин "хронологический возраст"?

То же что и паспортный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 16.06.2011 - 22:47
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Является ли вопрос, который задал уважаемый ахмед в компетенции СМЭ?
Думается, что не является.
И сразу по двум критериям:
1. В СМ для установления возраста используют не "физическое развитие" - т.е. морфометрию, а совсем иные тесты, недоступные вне лаборатории. Т.е. эксперт определяет костный возраст, значительно реже и хуже - эндокринный возраст, но никак не паспортный. Это вне нашей компетенции.
2. Фактически следователь предлагает эксперту решать свою задачу - " Как окружающие оценивали возраст гр-ки?" Такая оценка дается окружающими не только на основании морфометрии, но и на основании поведения. Методика решения этой задачи у следователей разработана давно и надежно.

А как же быть с примерами проф. М. Г. Сердюкова: "Гр-ка Б. 14 лет, половой зрелости не достигла, и по своему физическому и общему развитию соответствует своему возрасту";
Гр-ка ... 16 лет, половой зрелости не достигла... хотя выглядит старше своего возраста"
Возникают вопросы такого плана: Может ли СМЭ определить физическое (реальное) развитие на основании ...метрии, ...скопии и рентгенологии? Может! Это по сути определение возраста!
Учитывая развитие наружных и внутренних половых органов + вторичных половых признаков (т.е. физическое развитие), можно ли определить, достигло ли лицо половой зрелости? Может!
Значит это в компетенции СМЭ?!
А раз так, значит СМЭ в праве указать к примеру: "Что гр-ка А. 15 лет, достигла половой зрелости, и по своему физическому развитию согласно ...метрии, ...скопии и рентгену, соответствует своему возрасту т.е. 15-16 годам, или к примеру - опережает свой возраст и соответствует физическому развитию лиц 16-17-ти летнего возраста".
А вот: "Как окружающие оценивали возраст гр-ки?", это не является нашей компетенцией.
Но меня не интересует, кто как из обывателей производит субъективную оценку возраста подэкспертной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.06.2011 - 23:45
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ахмед.
1. О каких "таблицах Матышева" Вы поминаете?
В первом издании его Руководства главы о возрасте нет вообще, в третьем издании она написана Житковым и написана предельно плохо. Никаких таблиц (кроме сроков прорезывания постоянных зубов и сроков появления синостозов) в ней нет.
И первое и второе к визуальной морфометрии (т.е. той, котрую может увидеть любой человек) эти таблицы отношения не имеют и способны только ввести в заблуждение и эксперта и следователя (вспомните мой пример с малой конъюгатой).
2. Сердюков велик.
Спору нет.
Но даже второе издание его монографии написано в те времена, когда эксперты еще лихо устанавливали род смерти.
Наставления его - из той же категории.

В изданных спустя 5 лет Прапвилах СМ АГЭ так же предлагается эксперту в ПРОТОКОЛЬНОЙ части отмечать примерный возраст на вид. Цели, правда, совсем другие.

(В начале развития судебной медицины, предлагалось устанавливать девственность в том числе и по скромному взгляду и легкому румянцу на щеках. И устанавливали.).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 17.06.2011 - 08:57
Сообщение #15




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
по своему физическому развитию согласно ...метрии, ...скопии и рентгену, соответствует своему возрасту т.е. 15-16 годам
Ахмед, Вы концептуальную ошибку допускаете. Подозреваемые, если, конечно, они не какие-то особые извращенцы, никакими "метриями-скопиями" при определении возраста жертвы не пользуются.

Стало быть и проведенные подобным способом расчеты никакой новой информации, по сравнению с той, что у каждого в паспорте указана, следствию не даст. Ну и что, что соответствует, подозреваемй-то откуда мог всё это знать на время изнасилования?

Следствие должно интересовать именно то, как воспринимал возраст потерпевший подозреваемый, не только не проводя при этом никаких специальных исследований, но даже не обладая в большинстве случаев специальными знаниями в области медицины, биологии, социологии, психологии и т.д.

Соответственно и решение этого вопроса не должно требовать никаких специальных знаний за одним маленьким исключением. Единственное, что может быть поручено следствием судебно-медицинскому эксперту - это установление наличия и степени выраженности вторичных половых признаков, поскольку такая оценка должна быть сопряжена с обнажением, а подозреваемый мог ориентироваться на них при определении возраста жертвы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 24.02.2021 - 23:53