Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

проникающее ранение орбиты, инородное тело не удалено

>
tanya 86
сообщение 22.06.2011 - 04:55
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 23 772


Помогите советом пожалуйста. Ребенку 14-ти лет выстрелили из "воздушки" в глаз. На рентгенограмме: костно-травматических повреждений нет. В проекции левой орбиты инородное тело металлической плотности размером 8,0х2,0 мм. Удалять не стали. Госпитализирован. Койко-дней 8. При поступлении: VOS 0,2-1,0 д=0,4. Коньюктива век хемоз в наружной части, определяется рана округлой формы, диаметром 5 мм, с адаптированными краями, с отложением фибрина. Во влаге передней камеры взвесь эритроцитов. Легкий флер встекловидном теле. Глазное дно: вдоль сосудистых пучков Берлиновский отек сетчатки, пастозность сетчатки. Хрусталик, роговица, веки, радужка без изменений. Движение глазного яблока в полном объеме. При выписке: VOS 0,4-1,0 д=0,7-0,8. OS глаз успокаивается, хемоза коньюктивы нет, рана коньюктивы зарубцевалась, адаптирована. Роговица прозрачная, передняя камера средней глубины, влага чистая, хрусталик прозрачный. ДЗН бледно-розовый, границы четкие, сосудистый пучок в центре, ход и калибр сорсудов не изменен, вдоль сосудистых пучков - пастозность сетчатки сохраняется в центральной зоне. Рекоменд. Капли в глаз, наблюдение, ограничение тяжелых физических нагрузок на 1 месяц. В амбулаторной карте: через 6 дней после выписки консультация окулиста "рекомендовано вынести на ВК для освобождения от занятий физкультурой на 4 месяца." Протокол ВК Решение - освободить от занятий физкультурой на 4 месяца. Больше записей нет. Как оценивать? По длительности как средний или освобождение от ф/к не учитывать и ставить легкий? И еще, "воздушка" ведь не является огнестрельным оружием, что это тогда - травма ТТП?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.06.2011 - 08:00
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Да, легкий. Рекомендации и освобождения не учитывать как дрз. И да, ТТП.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2011 - 12:36
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
При выписке: VOS 0,4-1,0 д=0,7-0,8.

А это что за стенография или кабаллистика?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 22.06.2011 - 12:58
Сообщение #4




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Наверное, имеется в виду, что зрение левым глазом без коррекции 0,4, а с коррекцией в (-)1,0 диоптрию 0,7-0,8.

Это обстоятельство наводит на размышления о том, что зрение левым глазом было и до травмы снижено. Поэтому надо затребовать все возможные данные обследования ребенка до травмы.

Если зрение до травмы было 0,7 или лучше, а стало 0,4, то это 10 % стойкой утраты трудоспособности и средний вред.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2011 - 13:57
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Валерьич.
Да и и я про то же.
Но мне не "наверное" нужно, на точное.
Просто в мои стародавние годы такой скорописи не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 22.06.2011 - 14:51
Сообщение #6




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Ну, вообще-то я почти уверен, что именно это и подразумеват приведенная "скоропись", как Вы её называете. Стандартная запись в отношении остроты зрения обычно как раз такой вид и имеет.

Вопрос как раз в остроте зрения на левый глаз до травмы. Если она не известна, то правила допускают ориентироваться на остроту зрения второго глаза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2011 - 15:05
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Стандартная запись в отношении остроты зрения обычно как раз такой вид и имеет.

Вообще-то "стандартная" запись несколько иная:
"ОД=0,4, с корр.= 0,7"


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 22.06.2011 - 15:15
Сообщение #8




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Вполне возможно, что в карточке от руки написано немного иначе, а при переводе в электронный формат у топикстартера получилось то, что получилось. Но похожие или очень похожие записи встречал в меддокументах многократно.

Смысл вполне понятен: Visus Oculus Sinister - понятно. 0,4 - понятно. -1,0=0,7-0,8 - тоже понятно - полностью линзами острота зрения не коррегируется, лучший результат 0,7-0,8 с коррекцией в (-)1,0 диоптрию.

А в приведенной Вами "стандартной" формулировке, кстати, отсутствуют указания на силу линзы, при использовании которой достигается коррекция до 0,7.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2011 - 15:36
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я с таким множеством допущений и предположений не работаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanya 86
сообщение 22.06.2011 - 18:13
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 23 772


в мед. документах так и написано. Острота зрения до травмы не известна.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2011 - 18:31
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Если острота зрения на поврежденный глаз до травмы не известна, то берется острота зрения другого глаза.
Если повреждены оба глаза и острота зрения их до травмы не известна, то считается что острота зрения была 100% для каждого глаза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 22.06.2011 - 18:43
Сообщение #12




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Я бы в любом случае ходатайстовал о включении в состав комиссии окулиста с обязательным обследованием подэкспертного.

В самом крайнем случае, если бы во включении специалиста отказали, согласился бы на полное обследование в вызывающем доверие учреждении с последующим предоставлением результатов.

Если бы отказали и в этом, скорее всего, вообще ушёл бы от прямого ответа на вопрос о степени тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanya 86
сообщение 22.06.2011 - 19:22
Сообщение #13


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 23 772


Подскажите пожалуйста каким образом отправить документы на комиссионку? Отправить ходатайство лицу, назначившему исследование или просто указать это в заключении? Правильно ли будет отказать в определении степени тяжести причиненного вреда здоровью ввиду неясности исхода?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2011 - 19:54
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Валерьич
А с чего бы это?
Подобных экспертиз с десяток у каждого эксперта проходит.
Особой сложности они не представляют.
Вроде, пока что разъяснение записи в истории болезни, не является "особо сложной экспертизой".

tanya 86
А в чем "неясность исхода"?
Отправить (еще вопрос - возьмут ли?) в ОСЭ сами Вы не можете.
Можете только отказаться от дачи заключения, вследствии своей некомпетентности.
Но дальнейшие оргвыводы администрации Бюро более чем предсказуемы.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 22.06.2011 - 20:05
Сообщение #15




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Подскажите пожалуйста каким образом отправить документы на комиссионку?
На практике многое зависит, в первую очередь, от установок в Вашем Бюро. Поинтересуйтесь у заведующего отделом особо сложных экпертиз или у зама по экспертной работе. От одного бюро к другому "правильные" действия могут отличаться. И наши "добрые советы" могут Вам только навредить.
Цитата
Отправить ходатайство лицу, назначившему исследование или просто указать это в заключении?
А что можно указать в заключении? Что для решения поставленных вопросов необходимы специальные знания в области офтальмологии? Это информация либо для ходатайства о включении специалиста, либо для мотивированного отказа от дачи заключения в случае неудовлетворения ходатайства.
Цитата
Правильно ли будет отказать в определении степени тяжести причиненного вреда здоровью ввиду неясности исхода?
Не так сразу.

Ст. 57 УПК РФ указывает, что эксперт вправе "отказаться от дачи заключения по вопросам, выходящим за пределы специальных знаний, а также в случаях, если представленные ему материалы недостаточны для дачи заключения".

А вот в ст. 16 ФЗ О государственной судебно-экспертной деятельности содержится немного другая формулировка: эксперт вправе "составить мотивированное письменное сообщение о невозможности дать заключение и направить данное сообщение в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта, объекты исследований и материалы дела непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения и эксперту отказано в их дополнении, современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы".

Так что прежде чем отказываться от дачи заключения необходимо всё же сначала заявить соответствующее ходатайство.
Цитата
Валерьич
А с чего бы это?
Во-первых, хотя бы с того, что зрение в процессе лечения постепенно улучшалось, и 0,4 - это на дату выписки. Не факт, что на этом улучшение прекратилось. Во-вторых, если нет информации о зрении на левый глаз до травмы, то нужны данные об остроте зрения правым глазом. В-третьих, имея достаточный опыт производтсва особо сложных экспертиз, я не доверяю всем этим расплывчатым 0,7-0,8 и предпочитаю, чтобы обследование проводил специалист, которому я доверяю.

Мне в подобных случаях участие офтальмолога необходимо, в первую очередь, именно для обследования, а не для формулирования выводов. С последним я и сам справлюсь, будучи уверенным в исходных данных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 16.04.2024 - 15:16