Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Мужеложство, На протяжении 2-х последних лет с ребенком совершались акты мужеложств

>
Скорпион
сообщение 26.06.2011 - 23:24
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


Помогите разобраться по данной экспертизе в связи с вновь поставленными вопросами.
Ребенку 6 лет, правильного нормостенического телосложения, хорошего питания. Контактен. Из анамнеза: - на протяжении 2-х последних лет сожитель жены, азиат по национальности – 25 лет, когда узнал о возбужденном деле скрылся, не однократно совершал половые акты путем введения полового члена в задний проход. Указать точную дату совершения первого акта с его слов не удалось, по данным следствия примерно в мае-апреле 2010 года. Последний акт где то в начале апреля 2011 г. Было ли больно, и была ли кровь после первого акта мужеложства ребенок не может ответить. Мать на данный вопрос ответить не может. Ребенок рос и развивался нормально. Запорами и поносами не страдал.
12 мая 2011 года осмотрен совместно с хирургом. Жалоб не предъявляет. Телесных повреждений нет. Отмечается воронкообразная втянутость области заднего прохода, сфинктеры атоничны (пропускают свободно палец), складки сглажены, слизистая прямой кишки не изменена --- т.е почти классика.
На поставленный перед экспертом вопрос о наличии признаков указывающих на акт мужеложства был дан ответ: - Имеющиеся признаки …… дают основание предполагать, что с ребенком неоднократно на протяжении длительного периода времени совершались половые акты путем введения напряженного полового члена в задний проход.
И далее идет интересное. Ребенок по инициативе следствия 14 июня 2011 г. повторно осматривается в областной больнице хирургом и государственными экспертами областного Бюро. В указанный месяц ребенка лечат, как установлено свечи в задний проход, и что то еще. На указанный момент каких-либо изменений в области заднего прохода хирургом и СМЭ не отмечается. Дается вывод: 1. Указанные изменения в области заднего прохода на период первичного осмотра от 12.05.11 г. отраженные в заключении могли быть результатом неоднократного введения напряженного полового члена в задний проход. 2. Изменения в области заднего прохода обнаруженные на первичном осмотре от 12.05.11 могли быть также результатом заболеваний (перечисляются), наличием длительных запоров и поносов и т.д. ---- приводятся данные литературы.
У следствия возникают дополнительные вопросы: 1. Почему через месяц у ребенка не было обнаружено каких-либо изменений в области прямой кишки? 2. Как долго – какой промежуток времени – с ребенком совершались половые акты в задний проход?


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.06.2011 - 09:08
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Сколько эксперт видел таких (подобных) случаев?
Сколько хтрург видел родобных случаев?
(речь идет о первичном осмотре).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скорпион
сообщение 27.06.2011 - 15:26
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


Цитата(Скорпион @ 27.06.2011 - 00:24)
Помогите разобраться по данной экспертизе в связи с вновь поставленными вопросами.
Ребенку 6 лет, правильного нормостенического телосложения, хорошего питания. Контактен. Из анамнеза: - на протяжении 2-х последних лет сожитель жены, азиат по национальности – 25 лет, когда узнал о возбужденном деле скрылся, не однократно совершал половые акты путем введения полового члена в задний проход. Указать точную дату совершения первого акта с его слов не удалось, по данным следствия примерно в мае-апреле 2010 года. Последний акт где то в начале апреля 2011 г. Было ли больно, и была ли кровь после первого акта мужеложства ребенок не может ответить. Мать на данный вопрос ответить не может. Ребенок рос и развивался нормально. Запорами и поносами не страдал.
12 мая 2011 года осмотрен совместно с хирургом. Жалоб не предъявляет. Телесных повреждений нет. Отмечается воронкообразная втянутость области заднего прохода, сфинктеры атоничны (пропускают свободно палец), складки сглажены, слизистая прямой кишки не изменена --- т.е почти классика.
На поставленный перед экспертом вопрос о наличии признаков указывающих на акт мужеложства был дан ответ: - Имеющиеся признаки …… дают основание предполагать, что с ребенком неоднократно на протяжении длительного периода времени совершались половые акты путем введения напряженного полового члена в задний проход.
И далее идет интересное. Ребенок по инициативе следствия 14 июня 2011 г. повторно осматривается в областной больнице хирургом и государственными экспертами областного Бюро. В указанный месяц ребенка лечат, как установлено свечи в задний проход, и что то еще. На указанный момент каких-либо изменений в области заднего прохода хирургом и СМЭ не отмечается. Дается вывод: 1. Указанные изменения в области заднего прохода на период первичного осмотра от 12.05.11 г. отраженные в заключении могли быть результатом неоднократного введения напряженного полового члена в задний проход. 2. Изменения в области заднего прохода обнаруженные на первичном осмотре от 12.05.11 могли быть также результатом заболеваний (перечисляются), наличием длительных запоров и поносов и т.д. ---- приводятся данные литературы.
У следствия возникают дополнительные вопросы: 1. Почему через месяц у ребенка не было обнаружено каких-либо изменений в области прямой кишки? 2. Как долго – какой промежуток времени – с ребенком совершались половые акты в задний проход?

Я лично с десяток, не мене. Сколько видел хирург не знаю, но стаж его около 30 лет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скорпион
сообщение 27.06.2011 - 16:00
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


Дополнительно - из запрошенной истории развития ребенка отмечены частые ОРВИ.
Из мед. карты амбулаторного больного от 14.06.11 ректальный осмотр. Анус расположен типично. Визуально трещин, порывов нет. Сфинктер нормотичен. Физиологические отправления без особенностей. Диагноз: Трещина заднего прохода?
Ректороманоскопия от 14.06.11 - осмотр перианальной области и слизистой прямой кишки на расстоянии 18 см от переходной складки - патологии не выявлено - клинически здоров.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.06.2011 - 18:12
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


С десяток - это только научиться визуально находить анус. О его характеристиках говорить просто не приходится. А хирги в этом отношении - худшие помощникии: еще хуже, чем гинеколог при проведении АГЭ.

Уважаемый Скорпион.
Если нет возможности получить полноценную подготовку по судебно-медицинской экспертизе половых состояний мужчин, лучше вообще отказывайтесь от проведения таких экспертиз, как раз ссылаясь на отсутствие таковой подготовки.

При первичном осмотре Вами было установленно:
- воронкообразная втянутость заднего прохда,
- исчезновение радиальной складчастости переходной части ( не плностью),
- гипотония сфинктеров ануса.

Сразу следует отметить, что подобные изменения неявляются специфичными для введения полового члена и могут наблюдаться у людей, как анатомический вариант.
Авторы, описывающие эти признаки (воронкобразное втяжение - Каспер, гипотонию и иглаженность радиальной складчастости - Шаунштейн).
Следует отметить, что все три признака - проявление расслабленного нижнего внутреннего жома прямой кишки. Так как иннервация этого жома в том числе и соматическая, то при самопроизвольном (волевом) его расслаблении Вы увидите как раз "классику".

Так что никакого противоречия между осмотрами нет. При первом осмотре было волевое расслабление , при вторичном осмотре - волевого расслабленияне было ( почему - это уже вопрос к детским медицинским психологам).

Относительно любых изменений в области краев анального отверстия следуйте указанию Каспера - все они дают серьезное основания предполагать педерастию, но ни один из них не может доказать её.

Ответ на два дополнительных вопроса требует определенной позиции - либо Вы продолжаете настаивать, что это признаки систематического мужеложства, либо соглашаетесь, что имело место обычное волевое расслабление сфинктера у мальчика.

В зависимости от выбранной позиции, напишу вариант ответа.

Личная просьба - не используйте выражение "азиатской национальности" - нет таковой. Если совсем не в терпеж - "гр-н одной из азиатских национальностей").


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скорпион
сообщение 27.06.2011 - 20:57
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


Ув. Филин. С вашим советом о проведении экспертиз половых состояний у мужчин согласен. Но что делать, когда Бюро требует. Вот и приходится делать в разрез с требованиями пр. З46-н п.71.2.
Моя позиция которая озвучена для следователя однозначная - это признаки систематического мужеложства. В настоящее время ознакомился с уголовным делом по данному случаю, где точно установлено о совершении актов мужеложства с 01.06.10 г.
Жду обещанного Вами ответа на возникшие у следователей вопросы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 27.06.2011 - 21:54
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(FILIN @ 27.06.2011 - 19:12)
С десяток - это только научиться визуально находить анус. О его характеристиках говорить просто не приходится. А хирги в этом отношении - худшие помощникии: еще хуже, чем гинеколог при проведении АГЭ.

Ответ на два дополнительных вопроса требует определенной позиции - либо Вы продолжаете настаивать, что это признаки систематического мужеложства, либо соглашаетесь, что имело место обычное волевое расслабление сфинктера у мальчика.

В зависимости от выбранной позиции, напишу вариант ответа.


Прошу прощения....Это как? То есть заключение зависит именно от позиции эксперта,а не от того ,что имело место в действительности?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.06.2011 - 22:37
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогая Луна.
Я воспринял бы Ваш вопрос всерьез, если бы не знал почти наверняка, что прекрщая уголовное дело или направляя его у суд, Вы руководствуетесь совсем не Законом и, пожалуй, в меньшей степени - им.

Скорпион.
На свой страх и риск. Вам это надо?

1. Такие изменения в области краев анального отверстия возникают при систематических актах мужеложства на протяжении длительного времени - измеряемого многими месяцами или даже годами.
2. Никаких противоречий в данных осмотра от 12.05 и 14.06.2011г. нет.
При осмотре 14.06. хирургом не было зафиксировано ни характер радиальной складчастости, ни изменения формы краев заднепроходного отверстия.
Отмеченная при осмотре 14.06 "нормотония" сфинктеров вполне может быть объяснена проводимым в течении месяца лечением, направленным на нормализацию тонуса анального сфинктера.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скорпион
сообщение 27.06.2011 - 23:37
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


В действительности имело место мужеложство. Это не моя позиция, а анализ собранных доказательств. Начнем по порядку. Мой стаж за 30 лет, и половые состояния у мужчин начал смотреть еще в старые добрые Брежневские времена (сколько их посмотрел точно уж и не упомнить). Мои учителя говаривали :"спеши тихо, взвесь все, почитай литературку и приди к своему умозаключению". Вернемся к данному случаю. Еще "Правила" (1968) указывают на характерные изменения области заднего прохода и прямой кишки при систематическом мужеложстве, при этом не исключая отсутствие части из них на момент осмотра. Данный случай дает нам три!!!! достоверных признака. Один из которых атония сфинктера очень выражен. М.б. я не полностью выложил данные первичного осмотра - дополняю - "на момент осмотра жалобы на недержание кала, в анальной складке (межъягодичной) следы жидкого кала, при ректальном обследовании сфинктер атоничен - свободно пропускает два!!!! п. пальца, область заднепроходного отверстия в виде втянутой воронки, незначительно зияет,лучеобразные складки анального отверстия сглажены".
Собранный анамнез (мать, бабушка), данные истории развития ребенка не подтверждают наличие каких-либо заболеваний. Поносы и запоры не подтверждены.
Какое самопроизвольное (волевое)расслабление жома прямой кишки до такого состояния - пропускает 2 п. пальца!!!. Причем осмотр ребенка совместно с хирургом длился не секунды, и как указывают многие авторы такое расслабление невозможно, и тем более у ребенка.
С учетом выше изложенного (и как Вы указали уважаемый Филин следуя И.Касперу) на поставленный вопрос следователя мной был дан ответ: ... обнаруженные признаки ... свидетельствуют о !!!!возможности!!!! неоднократных, на протяжении длительного периода времени, совершения сексуальных действий путем введения полового члена в задний проход.
Где обещанные ответы на два поставленных дополнительных вопроса
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.06.2011 - 23:49
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Скорпион.
Ответы в #8.

Поделюсь своим методом осмотра ягодичной скадки и ануса.
Осматриваемый находится на кушетке (вариант - гиневологическое кресло - если речь идет о ребенке) в коленно-локтевом положении и слегка раздвинутыми ногами. Кладете обе ладони на нижние отделы ягодиц, первые пальцы находятся вдоль ягодичной складки, и поднимая ягодицы верх разводите их. При таком методе хорошо бывает видно и воронкообразная втянутость и зияние анального отверстия. Большими пальцами можно по его краям дополнительно растянуть их.

И одно наблюдение. У детей и подростков до 12-13летнего возраста в случае систематического соверешения актов мужеложства всегда наблюдается зияние анального отверстия. Это, пожалуй, главный и единственно надежный признак.
У более взрослых подростков и мужчин этот признак наблюдается далеко не всегда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скорпион
сообщение 28.06.2011 - 00:19
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


Спасибо за ответы, в принципе как я и предполагал.
Ув. Филин! Вы задали вопрос - надо ли мне это? Ответ: чисто профессиональное докопаться до истины.

Еще один вопрос: Какие имеются критерии систематичности?

Благодарю за методику осмотра -что то похожее и мы используем. А врачи , в том числе и хирурги бывают разные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скорпион
сообщение 28.06.2011 - 00:36
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.04.2011
Пользователь №: 26 543


Ув. Филин - поделюсь из литературы - придворный врач Папы Римского Паоло Захия (1584-1659) обратил внимание на сглаженность перианальных складок у лиц, занимающихся пассивной содомией.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.06.2011 - 00:39
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Какие имеются критерии систематичности?

Никаких.
Чистая эмпирика.

А "докопаться до истины" Вам наверняка не удастся.
Введенский в своем докторском диссере выделил четыре блока получения информации о девиантной сексуальности у лиц, находящихся в условиях изоляции. Это была последняя работа в стране по изучению гомосексуальности психиатрами. Все четыре блока вполне годятся и для повседневной практике следователя.
Но не эксперта.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 29.06.2011 - 21:09
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(FILIN @ 27.06.2011 - 23:37)
Дорогая Луна.
Я воспринял бы Ваш вопрос всерьез, если бы не знал почти наверняка, что прекрщая уголовное дело или направляя его у суд, Вы руководствуетесь совсем не Законом и, пожалуй, в меньшей степени - им.

Дорогой,искренне мной уважаемый Гуру ,вопрос был задан всерьез, а руководствуюсь я всегда только законом и совестью...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.06.2011 - 21:19
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


"Ты не по закону суди, а по совести" - так в одном из своих рассказов (кажется "Злоумышленник")Чехов иронизировал над пониманием Закона в Имперской России.
Но это уже на грани флуда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 16:34