Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Разрыв сухожилия, Каков механизм!?

>
Bert
сообщение 4.07.2011 - 18:27
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 502


Обстоятельства: Серьезные люди выясняли отношения, в результате двое причинили повреждения третьему. Помимо гематом и ссадин на теле, в истории болезни фигурирует диагноз - "подкожный разрыв сухожилия разгибателя V пальца правой кисти в области ногтевой фаланги" Диагноз установил травматолог - имеются его записи - отсутствие разгибания... Других никаких данных нет. Меня немного смущает данный диагноз - такое впечатление что он "купленный"
Вопрос: 1. можно ли записи травматолога в данном случае использовать как доказательство наличия разрыва сухожилия? Или написать, что объективных данных нет?
2. Не совсем понятен механизм разрыва сухожилия на пальце (если он был!)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 4.07.2011 - 19:04
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Цитата(Bert @ 4.07.2011 - 19:27)
Обстоятельства: Серьезные люди выясняли отношения, в результате двое причинили повреждения третьему. Помимо гематом и ссадин на теле, в истории болезни фигурирует диагноз - "подкожный разрыв сухожилия разгибателя V пальца правой кисти в области ногтевой фаланги" Диагноз установил травматолог - имеются его записи - отсутствие разгибания... Других никаких данных нет. Меня немного смущает данный диагноз - такое впечатление что он "купленный"
Вопрос: 1. можно ли записи травматолога в данном случае использовать как доказательство наличия разрыва сухожилия? Или написать, что объективных данных нет?
2. Не совсем понятен механизм разрыва сухожилия на пальце (если он был!)


Желательно бы, если события были не так давно, пообщаться с потерпевшим лично (эксперту), посмотреть на сохранность функции разгибания пальца, а уж потом решать что делать с диагнозом (оценивать или нет).
По поводу механизма - нужны обстоятельства получения травмы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Bert
сообщение 4.07.2011 - 19:25
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 502


События были в октябре 2010г. От операции больной отказался, ему наложили гипс, который он сам снял через неделю, а на 10-й день был выписан "с улучшением". Первичную экспертизу проводил эксперт и написал, что данных за повреждение сухожилия не усматривает. Сейчас комиссионка - провожу с травматологами. Потерпевшего пока не смотрели. Травматологи говорят, что по записям разрыв вроде бы есть - но говорят как то не совсем уверенно... Про механизм - вроде осевая нагрузка, но как то тоже не совсем вяжется... Сам потерпевший в объяснении указал, что ему на мизинец наступили каблуком ботинка - (может говорить неправду!)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Basyl Alexeyev
сообщение 4.07.2011 - 20:42
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Пользователь №: 71


Цитата(Bert @ 4.07.2011 - 16:25)
События были в октябре 2010г. От операции больной отказался, ему наложили гипс, который он сам снял через неделю, а на 10-й день был выписан "с улучшением". Первичную экспертизу проводил эксперт и написал, что данных за повреждение сухожилия не усматривает. Сейчас комиссионка - провожу с травматологами. Потерпевшего пока не смотрели. Травматологи говорят, что по записям разрыв вроде бы есть - но говорят как то не совсем уверенно... Про механизм - вроде осевая нагрузка, но как то тоже не совсем вяжется... Сам потерпевший в объяснении указал, что ему на мизинец наступили каблуком ботинка - (может говорить неправду!)


Необходимо установить на данный момент: у него имеется разгибание ногтевой фаланги или нет, и из этого исходить. Если его нет то явно была травма сухожилия или межфалангового сустава. От того что наступили на мизинец сухожилие не разорвешь. А так действительно клинические данные неполные, объективных морфологических данных(рентген, томограмма) нет, поэтому судить о наличии и отсутствии повреждения сухожилия не представляется возможным, все будет притягиваться за уши. Надо обследовать потерпевшего...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 4.07.2011 - 21:03
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


При приведенных данных обстоятельства получения травмы разрыв не произошел бы.
На данный момент судить о разрыве сухожилия по таким клиническим данным, которые имеются невозможно, и при первичной экспертизе эксперт, вероятно, был прав.
Всеже нужно осмотреть потерпевшего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.07.2011 - 11:02
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Bert
Вы не даете никакой информации, кроме записи в медкарте, а спрашиваете - что делать?
Да осмотреть пострадавшего прежде всего.

НО проводить эту экспертизу Вам нельзя.
Если эксперт (так Вы представлятесь) пишет
Цитата
Меня немного смущает данный диагноз - такое впечатление что он "купленный"

без какого-либо обоснования, то он не объективен, предвзят и не может объективно оценить медицинские данные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
idemon
сообщение 5.07.2011 - 12:20
Сообщение #7


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Пользователь №: 11 623


Подобная травма была у родственника- подкожный разрыв сухожилия разгибателя пальца кисти в области ногтевой фаланги. Механизм - осевая нагрузка. Жалоб не предъявлял никаких, кроме невозможности произвольного разгибания фаланги. Визуально - ногтевая фаланга находилась в под углом около 40-45гр. по отношению к оси пальца. Амбулаторное лечение - шинирование в течении 10 дней неэффективно, после оперативного вмешательства функция пальца восстановлена полностью. Кстати в карточке травматолога у него не было ничего записано, кроме даты травмы, диагноза и назначеного лечения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Bert
сообщение 5.07.2011 - 16:31
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 502


Цитата(FILIN @ 5.07.2011 - 12:02)
Bert
Вы не даете никакой информации, кроме записи в медкарте, а спрашиваете - что делать?
Да осмотреть пострадавшего прежде всего.

НО проводить эту экспертизу Вам нельзя.
Если эксперт (так Вы представлятесь) пишет

без какого-либо обоснования, то он не объективен, предвзят и не может объективно оценить медицинские данные.

Во первых, другой информации в мед карте нет.
Во-вторых, если бы у меня не было поводов сомневаться, я не обратился бы на форум.
С чего Вы, вдруг взяли, по поводу объективности. Как раз таки отношение у меня ко всем экспертизам ровное. Еще раз повторюсь - люди повздорили не простые, и при выяснении своих отношений способны заинтересовать не только лечащего врача. Я пытаюсь установить истину (был ли разрыв, или его придумали) - это что предвзятость? Хотя к одной из сторон, возможно, да.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.07.2011 - 13:49
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
. Я пытаюсь установить истину

Эксперты решают вполне конкретные задачи, без дополнительных выдумок.
А истину ищите в филлософии и у воцерклевных (любой церкви, хоть Сатаны).
В Вашем случае не истину искать надо, а просто выложит данные осмотра.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
формалин
сообщение 7.07.2011 - 19:28
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.05.2010
Пользователь №: 21 437


Если был полный разрыв разгибателя в указанной зоне, который не восстановлен оперативно, то установить его довольно просто (для травматолога). У спортсменов т.н. палец гандболиста. Механизм образования - осевая нагрузка. Сам такой имею - играл раньше в волейбол - удар по "торцу" н/ф 4п л.к. мячом.. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Bert
сообщение 8.07.2011 - 00:27
Сообщение #11


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 502


У меня сейчас член комиссии - травматолог ушел в отпуск, да и сам потерпевший тоже укатил куда то отдыхать. Так что данные осмотра потерпевшего выложу позже. Пауза!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.07.2011 - 00:36
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Basyl Alexeyev @ 4.07.2011 - 21:42)
объективных морфологических данных(рентген, томограмма)

Рентген,КТ-это не морфологическое исследование.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.07.2011 - 17:26
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Тема временно закрыта (что бы флуда не было).

Bert
Когда будут дополнительные данные - черканите мне в РМ, открою тему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 17.07.2011 - 16:37
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
в истории болезни фигурирует диагноз - "подкожный разрыв сухожилия разгибателя V пальца правой кисти в области ногтевой фаланги" Диагноз установил травматолог - имеются его записи - отсутствие разгибания...

Такое возможно, механизм - прямой удар.
Объективно: полусогнутое состояние ногтевой фаланги, отсутствие активных движений.
Всё выяснится при Вашем комиссионном осмотре.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.02.2021 - 10:24