Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
7 страниц V  1 2 3 > »   
>

Теплоход Булгария, ужас

>
АльбертКазань
сообщение 13.07.2011 - 10:13
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Низкий поклон, признательность самоотверженности нашим спасателям-водолазам, которые обеспечили опознаваемость погибших.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 13.07.2011 - 13:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 13.07.2011 - 10:43
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(АльбертКазань @ 13.07.2011 - 13:13)
... обеспечили опознаваемость погибших. Все остальное, по сравнению с этим, х-ня (ерунда)

Ерунда? В т.ч., и то, что сделали те, кто спас живых, кто теперь реабилитацией потерпевших,поддержкой родных занимается? Самое главное - опознать погибших?
Или что Вы имели в виду? huh.gif

Сообщение отредактировал Толстый - 13.07.2011 - 10:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пых
сообщение 13.07.2011 - 12:24
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.07.2011
Пользователь №: 27 908


В таких случаях обычно оценивается вероятность кого-то спасти. В Штабе решают, что "вот в этом помещении в принципе могла остаться воздушная подушка и в принципе там могут быть спасшиеся". Это первостепенная задача. Второстепенная - бортовой журнал, самописцы и прочее.

А уж потом "обеспечить опознаваемость...". Что бы Вы ни вложили в это высказывание - я пишу о трупах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.07.2011 - 12:31
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


АльбертКазань
А при чем здесь МК?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 13.07.2011 - 13:15
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(FILIN @ 13.07.2011 - 13:31)
АльбертКазань
А при чем здесь МК?

У нас весь МКО занимался подготовкой сигнальных таблиц по трупам для опознания, куда входили фото анфас, профиль, данные опознавательных карт (расчет по антропометрическим данным основных параметров тела - размер обуви и одежды, головного убора), обзорная и масштабная фотография одежды, ценностей, особых примет. За "все остальное" приношу извинения, сужу со своей стороны. Постараюсь объяснить. За каждым погибшим - десятки родных. Все они хотели определенности, поэтому идентификация личности в короткие сроки определяла их дальнейшую тактику. Метаться между МП и бюро или заниматься похоронами. Конечно, спасение - наиболее важный момент, но он был актуален ближайшие минуты, часы после катастрофы. Спасение родственников, ожидающих "точки", по моему мнению, не менее важно. Не определенность, в буквальном смысле, может убить. Поэтому я так и высказался. На третьи сутки, стали поступать тела условно пригодные для идентификации - это единицы, по которым можно было работать не спеша, фиксируя все индивидуальные признаки. Потянуть такой объем сбора информации при массовом поступлении было бы трудно. Поэтому, еще раз, только водолазы своим самоотверженным трудом обеспечили выполнение основной задачи - идентификацию личности погибших.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.07.2011 - 13:49
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


АльбертКазань
Вот и описали бы максимально подробно и профессиональным языков - какое учстие принимали эксперты МК. Как пример действий экспертов при массовых катастрофах.
А кланяться - луше в душе, а не в постинге.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 13.07.2011 - 13:56
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(FILIN @ 13.07.2011 - 14:49)
АльбертКазань
Вот и описали бы максимально подробно и профессиональным языков - какое учстие принимали эксперты МК. Как пример действий экспертов при массовых катастрофах.
А кланяться - луше в душе, а не в постинге.

Уважаемый 'FILIN', замечание принято. Все будет, чуть позже. Пока все на эмоциях, за три дня первый раз вырвался на любимый форум. Извините.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
maust
сообщение 13.07.2011 - 17:07
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2009
Из: г. Казань
Пользователь №: 18 213


В действительности, со всем уважением, работы очень много пришлось и на МК, потому и на эмоциях, понимаю АльбертаКазань, сочувствую, что не могла принять участие в "разборе завалов" работы. Действительно, если бы спасатели все сделали не вовремя (если принять во внимание о "спасении" тел погибших), было бы сложно работать в опознании, если необходимо работать в короткие сроки.
Считаю, что пост не стоит так ругать. sad.gif
С уважением maust!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 13.07.2011 - 20:40
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(АльбертКазань @ 13.07.2011 - 10:13)
Низкий поклон, признательность самоотверженности нашим спасателям-водолазам, которые обеспечили опознаваемость погибших.



Уважаемый АльбертКазань! Для чего привлекли МКО, поясните пожалуйста (трупов много, но они не фрагментированы и не искажены до неузаваемости, как я понимаю) обычная процедура опознания не пригодна, или слишком большой резонанс? И такой вопрос: неужели в Казани не хватит СМЭ-тов для вскрытия всех погибших (причина смерти у всех одинаковая, ведь так? т.е. вопрос переходит в техническую плоскость) - "Мадам Арбидол" по телевизору сказала, что к вам едет группа "опытных экспертов" из столицы... Очень интересует организация вашей работы в таком авральном режиме, используете что-нибудь типа "пироговских рядов", может быть и у нас такая ситуация случится, тьфу-тьфу!
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.07.2011 - 20:53
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Такая ситуация возможна влюбом регионе и нагрузка придется в первую голову на экспертов местного Бюро.
В этом и интерес темы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 13.07.2011 - 21:25
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Думаю,когда кто-то тебе помогает,тем более в такой сложной ситуации-это не плохо. И благодарить не нужно стесняться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Завидный
сообщение 13.07.2011 - 21:49
Сообщение #12


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6 618


Цитата(Луна @ 13.07.2011 - 22:25)
Думаю,когда кто-то тебе помогает,тем более в такой сложной ситуации-это не плохо. И благодарить не нужно стесняться.

А что-то никто не сказал про роль РЦСМЭ в организации работ. Неужели без них обошлось?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.07.2011 - 22:52
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Завидный @ 13.07.2011 - 22:49)
А что-то никто не сказал про роль РЦСМЭ в организации работ. Неужели без них обошлось?

Да,тишина.Интересно.АльбертКазань должен знать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.07.2011 - 23:04
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дайте человеку отдохнуть хоть пару дней.

Только crezi после напряженных трех суток может спокойно подойти к компу и четко изложить все существенные обстоятельства события.
Мне известен только один такой чокнутый. И он не из Казани.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 14.07.2011 - 07:49
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(трупорез @ 13.07.2011 - 21:40)
Уважаемый АльбертКазань! Для чего привлекли МКО, И такой вопрос: неужели в Казани не хватит СМЭ-тов для вскрытия всех погибших .

В нашем МКО с 2004 года организован кабинет цифровой фотографии, в котором работают четыре ф/лаборанта. В кабинете три рабочих места, на каждом - комп., цветной принтер, сканер, цифровой фотоаппарат, видеокамера. Поэтому все что связано с фотографией в бюро выполняем мы: фотографируем, обрабатываем и архивируем. Вот и подготовка сигнальных таблиц по всем поступающим трупам была сразу поручена нам.
Теперь, как была организована работа в бюро. На МП я не был, поэтому воздержусь от комментариев.
Трупы привозили в рефрижераторах с холодильными камерами. Расстояние от МП до бюро около 150 км. Тела доставлялись по мере их обнаружения. В бюро было задействовано 11 столов (9 наших и 2 в соседнем морге БСМП). Вначале проводили сигналетическую съемку (фото анфас и профиль) - к каждому ф/лаборанту был прикреплен эксперт МКО, который еще следил за правильностью антропометрии, помогал описывать личные вещи. Фотосъемкой одновременно занимались три таких группы. Эти снимки сразу передавались в МКО для распечатки цветных фототаблиц в 5-6 экземплярах. Готовые таблицы шли на опознание. Затем в таблицы вносились все остальные сведения из опознавательных карт и в электронном виде, а при необходимости в распечатанном виде, передавались сотрудникам МВД и СК, которые работали с родственниками. После того как стали поступать гнилостно измененные трупы (это на второй день) в фототаблицы стали вставлять изображения всех личных вещей, ценностей, особых примет. Этой работой занимались два эксперта МКО и один программист - у каждого комп., цветной лазерный принтер.
Исследованием тел занимались только наши СМЭ. Для организации непрерывности процесса и отдыха экспертов, привлекались СМЭ, ф/лаборанты, санитары из ближайших районных отделений.
Было организовано трехразовое горячее питание для всех. Основная масса родственников находилась в Центре ядерной медицины (онкоцентр), который находится в 30 метрах от бюро, поэтому большого скопления в самом здании бюро не было. Можно было спокойно работать.
Фрагментированных тел пока не было, но вот гнилостные изменения сейчас сильно затрудняют работу. В настоящее время ждем поступления тел, которые не были обнаружены на теплоходе. Их около 20. Насколько я знаю, район поиска расширен до Ульяновской области, ниже по течению. Эксперты из РЦ СМЭ работали на месте происшествия.
На все вопросы отвечу. Может не сразу, так что без обид.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 14.07.2011 - 07:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 12.08.2022 - 00:14