[skole_sme]

добрий день!
есть случай смерти с подозрением на отравление грибами у детей 4 и 6 лет. как обосновать и подтвердить такую причину смерти???

[FILIN]

1. Клиническая картина.
2. Обнаружение остатков грибов в ж/к тракте с последующей (возможной) биологической их экспертизой (чисто теоретически, знаю только один случай проведения такой экспертизы в давние годы).

[Медик]

как обосновать и подтвердить такую причину смерти???

Если смерть в стационаре,то следует учитывать и биохимический анализ крови.
При обнаружении в желудочно-кишечном тракте кусочки непереваренных грибов следует направлять на ботаническое исследование.Даже если и не нашли эти кусочки,то можно желудок и кишечник с содержимым отправить на указанное исследование с целью обнаружения спор грибов.Но это всё необходимо делать в том случае,если в Вашем регионе есть соответствующая лаборатория (ботаническая) Минюста или МВД.
Если таковой нет,то определяться с отравлением грибами надо с учётом сведений из истории болезни,анамнестических и морфологических данных,а затем методом исключение другой причины смерти ,выходить на отравление грибами.
Ну а если смерть произошла вне лечебного учреждения-то,кроме морфологии,важны обстоятельства дела,сведения полученные от свидетелей,а также и от выживших потерпевших,если таковы будут.

[skole_sme]

на что именно в клинической картине отравления надо обратить внимание???
какие изменения в биохиммии крови характерни???
стоит ли отправлять материал на судебно-токсикологическое иследование???

[KSS17]

Здравствуйте!

...стоит ли отправлять материал на судебно-токсикологическое иследование???

Стоит в том случае, если имеются плодовые тела грибов (их фрагменты) и если ваши химики делают такой анализ (снять трубку телефона и позвонить заведующему СХО).

[skole_sme]

так и сделал, позвонил...не делают

обстоятельства не однозначние: сначала речь шла об отравление газом из балона в котором якоби ребенок забил закрить вентель, балони заправляют пропаном-бутаном, но отравления етим газом я не встречал в литературе. потом при осмотре санстанцией било найдено утиние яйца (подозрение на сальмонельоз) мясние продукти вне холодильника

[chemist-sib]

... сначала речь шла об отравление газом из балона в котором якоби ребенок забил закрить вентель, балони заправляют пропаном-бутаном, но отравления етим газом я не встречал в литературе...

Думаю, модераторы не сочтут это отступление от темы за большой грех. Возможно, еще кому-то пригодится - то, что "с ходу" нашел:
1. Яблочкин В.Д. Судебно-химическая экспертиза при отравлении бытовым сжиженным газом. - Суд.-мед. эксперт., 1993, № 2, с.38-39.Список лит.: с.39 (1 название).
2. Киричек А.В., Рассинская Л.А., Широкова Л.В., Симонов Е.А. Случай интоксикации бутаном, приведший к летальному исходу. – Суд.-мед. эксперт.-2009.-№ 3.-С.21-23. Список лит.: С.23 (3 названия).
3. Крутикова Ю.А., Круподерова О.Г. К вопросу об отравлениях компонентами бытового газа на Камчатке. – В кн.: Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики /под ред. В.П.Новоселова, Б.А.Саркисяна, В.Э.Янковского.-Новосибирск-Красноярск: Межрегиональная ассоциация «Судебные медики Сибири», 2007.-Вып. 12.-Ч.I.-С.151-153.
4. Шилкина Т.Ю. Обнаружение бытового газа в биологических объектах. – В кн.: Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики /под ред. В.П.Новоселова, Б.А.Саркисяна, В.Э.Янковского.-Новосибирск-Красноярск: Межрегио-нальная ассоциация «Судебные медики Сибири», 2007.-Вып. 12.-Ч.2.-С.164-165.

[FILIN]

У Вас не консультация а сумбур с самого начала получается.
Почему сразу не сообщили, что возможно отравление бутаном и пропаном? Травятся.
Откуда появилась идея об отравлении грибами (какими? - их много и клиника отравления бледной поганкой и мухомором очень разнятся)?
Какова клиника и результат бакпосева?

[Медик]

обстоятельства не однозначние: сначала речь шла об отравление газом из балона в котором якоби ребенок забил закрить вентель, балони заправляют пропаном-бутаном, потом при осмотре санстанцией било найдено утиние яйца (подозрение на сальмонельоз) мясние продукти вне холодильника

А причём здесь грибы?И всё-таки где умерли дети?Я понял,что в больнице.Что пишут и говорят клинические врачи?Сколько койко-дней в стационаре?Какие анализы успели сделать?И конечно,что Вы обнаружили при вскрытии трупов? Вы как-то всё время "боком".Может Вам уже ничего и не нужно?

Сообщение отредактировал медик - 31.07.2011 - 19:56

[skole_sme]

спассибо.
отравились 4 человека: ребенок 4 года (девочка) умер дома ло приезда скорой, ребенок 6 лет (мальчик) умер в скорой, родители с 72 і 78 года рождения поступили в реанимацию с жалобами на сухость во рту и боли за грудиной, отмечалось падение АД до 40/20, их состояние нормализовалось.
с обстоятельств также известно что они собирали и ели гриби (есть самодельние консерви грибов дома, гриби лисички)
на вскритии в обоих детей морфология одинаковая: бледность и незначительний цианоз век и носо-губной области, виражений отек мозга с дислокацией ствола, сосуди мягких мозгових оболочек полнокровни извилистие, легкие бледние виполняют полости на 2/3, заметное увеличение лимфоузлов брижейки кишечника, лимфоузли плотние не спаяние диаметром до 1 см. в тонком кишечнике єть фрагменти тел грибрв темного цвета.
бакпосев не делали.

зрочки широкие.

[skole_sme]

в полостях сердца и больших сосудах жидкая кровь в небольшом количестве, пирамидки почек контурировани. печень виступаєт ниже уровня реберной дуги на 3-4 см.

[FILIN]

Пожалуйста, поподробнее о клинике болезни у родителей.

[Медик]

родители с 72 і 78 года рождения поступили в реанимацию с жалобами на сухость во рту и боли за грудиной, отмечалось падение АД до 40/20, их состояние нормализовалось.
с обстоятельств также известно что они собирали и ели гриби (есть самодельние консерви грибов дома, гриби лисички)

А какой диагноз поставили в больнице родителям?Ели они консервированные грибы или же приготовленные другим способом?

[KSS17]

Здравствуйте!
Клиника не похожа на отравление грибами. При оном практически у всех эффектами со стороны ЖКТ проявлются. Да и смерть часто наступет через длительный промежуток времени через 2-3, а то и более суток, даже при оказании медпомощи.

[skole_sme]

я провожу експертизу трупов детей, експертизу живих я не делал, но знаю что диагноз больници "отравление неизвестним веществом", истории болезни родителей не читал.

думаю они ели свежо приготовление гриби, или теже что били приготовлени для концервации.

при осмотре места проишествия на улице возле дома били обнаружени рвотние масси. соседи говорят что дети блевали. взрослие не блевали.
2-3 сутки какраз подходит, родителеи утверждают что дети ели гриби больше суток до смерти.