Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

признак Шавиньи-Никифорова, Кто такие - Шавиньи и Никифоров?

>
Доктор Немо
сообщение 31.07.2011 - 19:10
Сообщение #1


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Все мы знаем признак Шавиньи-Никифорова
А кем был Шавиньи? Где и в каком году он описал прзнак, позже названный его именем?
Кто такой Никофоров? Когда и чем он прославился?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.07.2011 - 20:03
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогой Доктор.
Единственно, чем могу помочь, так посоветовать посмотреть статью Никифорова в пятом номере журна СМЭ 1927г.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 31.07.2011 - 20:59
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 31.07.2011 - 22:03)
Дорогой Доктор.
Единственно, чем могу помочь, так посоветовать посмотреть статью Никифорова в пятом номере журна СМЭ 1927г.


Все, что я знаю, так это то, что статья Л.Я. Никифорова, в которой он описывает определение последовательности выстрелов была опубликована в 1927 г.

Никифоров Л.Я. К вопросу о возможности различия, какое из двух огнестрельных входных отверстий на черепе произошло первым // Судебно- медицинская экспертиза. М- 1927, кн.5

Но, увы, этот номер СМЭ мне недоступен.
Был бы очень признателен, если бы кто-то смог помочь.
С уважением, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 31.07.2011 - 21:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 3.08.2011 - 02:54
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


В интернете есть одна зацепка: Поль Шавиньи (Paul Savigny), род. 1720, изобретатель инструментария для хирургических операций, в том числе щипцов для извлечения пуль. Посмотрите здесь или прогуглите фразу Savigny's bullet forceps.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 4.08.2011 - 08:49
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Dr_Bob @ 3.08.2011 - 04:54)
В интернете есть одна зацепка: Поль Шавиньи (Paul Savigny), род. 1720, изобретатель инструментария для хирургических операций, в том числе щипцов для извлечения пуль. Посмотрите здесь или прогуглите фразу Savigny's bullet forceps.

Спасибо за подсказку!
Я посмотрел, всё что мог в инете на эту тему.
Увы, кроме как изобретателя хирургического инструментария, Paul Savigny более никак не позиционируются.
К тому же, по-идее, Paul Savigny в русской транслитерации должен звучать как Поль Савини.
В то же время, насколько я помню, в одной из прочитанных русскоязычных книг по судебной медицине ссылка на Шавиньи приводилась как Shavini
Но и по этой фамилии в инете нет ничего ценного. Инет выдаёт кучу лиц с подобной фамилией, но нет ни одной ссылки где было бы сочетание Shavini skull fracture

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 4.08.2011 - 16:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doctorsergey
сообщение 5.08.2011 - 02:43
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 25.04.2006
Из: Palmerston North, New Zealand
Пользователь №: 1 679


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3617143

Could only get an abstract, but something useful may be found amongst the references to the full-text version of this article.
Sorry for English - have no Russian keyboard at work.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 5.08.2011 - 15:14
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(doctorsergey @ 5.08.2011 - 04:43)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3617143

Could only get an abstract, but something useful may be found amongst the references to the full-text version of this article.
Sorry for English - have no Russian keyboard at work.

Спасибо за информацию!

Коллеги, помогите пожалуйста, у кого есть журнал "судебно медицинская экспертиза" за 1987 30(2):58.
В этом номере была опубликована статья о признаке Шавиньи-Никифорова.
Может кто-то может выложить скан статьи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Любезный
сообщение 5.08.2011 - 21:57
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.01.2008
Пользователь №: 7 218


Имею другую статью:
А.М. Деменчак, В.С. Тишин
"О критике определения последовательности пулевых ранений черепа"
из сборника 1954г. "Вопросы судебно-медицинской экспертизы".
Если интересует - выложу сюда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 5.08.2011 - 22:52
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Любезный @ 5.08.2011 - 23:57)
Имею другую статью:
А.М. Деменчак, В.С. Тишин
"О критике определения последовательности пулевых ранений черепа"
из сборника 1954г. "Вопросы судебно-медицинской экспертизы".
Если интересует - выложу сюда.

Был бы очень признатенлен
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.08.2011 - 23:29
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогой Доктор.
Я в конец запутался: что Вас интересует?

В первом постинге Вы интересовались личностью Никифорова.

Сейчас проявляете интерес к работам, в которых поминается "признак Шавиньи-Никифорова".

Нет такого признака.
Есть признак Шавиньи - окончание радиальной трещины от второго выстрела в аналогичной от первого.
Есть признак Никифорова - раздвоение радиальной трещины от второго выстрела, одна из ветвей которой заканчивается в крае первого входного отверстия.

Смешение этих признаков может привести только к путанице, котрую и продемонстрировал автор наблюдения, опубликованного в журнале СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 5.08.2011 - 23:37
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 01:29)
Дорогой Доктор.
Я в конец запутался: что Вас интересует?
В первом постинге Вы интересовались личностью Никифорова.

В первую очередь, меня конечно интересует кто такие были Шавиньи и Никофоров и в каком году были опубликованы их работы.
Идеальный вариан - получить тексты их статей, в которых они описвывали свои признаки.

Ну, а всё остальное, что связано с этим признаком - просто интересно

С уважением, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 5.08.2011 - 23:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.08.2011 - 00:09
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Никифоров написал только одну статью ( по крайней мере в библиоргафии Пермякова и Витера есть только одна - цитируемая и мной и Вами).
Шавиньи описал свой признак в 1924г. (по "Энциклопедическому словарю" Хохлова).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Любезный
сообщение 6.08.2011 - 00:17
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.01.2008
Пользователь №: 7 218


Попробую выложить. Сделал PDF. Занимает чуть больше 7 Мб. Прошу прощения за качество - сканер сломался, пришлось фоткать на мобильник. Тем не менее, вполне читабельно.

PS Выложить сюда не даёт - ругается на большой размер. Выкладываю на файлопомойку.
http://narod.yandex.ru/disk/20987710001/Savigni.pdf



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.08.2011 - 09:55
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Любезный @ 6.08.2011 - 02:17)
Попробую выложить. Сделал PDF. Занимает чуть больше 7 Мб. Прошу прощения за качество - сканер сломался, пришлось фоткать на мобильник. Тем не менее, вполне читабельно.

Большое спасибо! Качество вполне приличное.
Не могли бы Вы привести название полное библиографическое название сборника, что бы потом можно использовать эту статью для цитироования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.08.2011 - 10:15
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 6.08.2011 - 02:09)
Никифоров написал только одну статью ( по крайней мере в библиоргафии Пермякова и Витера есть только одна - цитируемая и мной и Вами).
Шавиньи описал свой признак в 1924г. (по "Энциклопедическому словарю" Хохлова).

В том то и дело.
В руководствах по судебной медицине, изданных за пределами постсоветского пространства, нигде не описывается ни признак Шавиньи ни признак Шавиньи-Никофорова.
Зато описывается правило Пуппе (Puppe's rule) которое используется для определения последовательности переломов черепа.
Пуппе открыл и сформулировал своё правило в 1903 году, задолго до Шавиньи и Никифорова.
Шавиньи имеет заслугу лишь в том, что написал о том, что правило Пуппе применимо и для огнестрельных переломов. Но об этом писали и многие другие исследователи.

Так что сейчас практически во всем мире огнестрельные переломы судебно медицинские эксперты при этом рассматривают как частный случай переломов черепа в целом и пишут при этом о правиле Пуппе

Madea B; Staak M. Determination of the Sequence of Gunshot Wounds of the Skull // Journal of the Forensic Science Society – 1988 - Vol:28 Iss:5-6 - P:321-328

То, что у нас прижился термин «признак Шавиньи-Никифорова», вероятно во многом объяснимо тем, что после революции советские судебные медики были фактически лишены доступа к иностранной судебно-медицинской литературе и многие десятилетия цитировали только друг друга.




Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Иллюстрации правила Пуппе из иностранных руковоств

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 6.08.2011 - 10:16


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 22.11.2017 - 00:05