Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила данного форума. >

Данный форум создан как музей примеров. Хороших или не очень судить вам. Правило одно! Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение диагнозов". В остальных темах- ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
6 страниц V  1 2 3 > »   
>

Ушиб головного мозга, диагноз

>
palex59
сообщение 29.11.2005 - 13:48
Сообщение #1


Гость






Может-ли человек, с диагнозом ушиб головного мозга тяжелой степени,
непосредственно после
нанесения удара, не терять сознания в течении трех дней,производить активные
сознательные
действия( самостоятельно передвигаться,писать заявления,давать
объяснения,указывать на лицо нанесшее
ему травму)?Действует-ли в настоящее время
Письмо главного судебно-медицинского эксперта МЗ РФ № 120/01-04 от 08.02.94
С уважением!
Адвокат Ператинский
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.11.2005 - 19:39
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Может-ли человек, с диагнозом ушиб головного мозга тяжелой степени...

Сомнительно.
Какая была клиника "тяжелого ушиба головного мозга"?

Цитата
Действует-ли в настоящее время
Письмо главного судебно-медицинского эксперта МЗ РФ № 120/01-04 от 08.02.94

Укажите название письма.
От 08.02.94 было письмо 180/01-04.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 30.11.2005 - 01:37
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Крайне сомнительно. Ушиб головного мозга тяжелой степени требует подтверждения на МРТ ил КТ - объективные данные.
Цитата
непосредственно после
нанесения удара, не терять сознания в течении трех дней...

А что было через три дня?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
palex59
сообщение 30.11.2005 - 14:37
Сообщение #4


Гость






Цитата(Vitalykk @ 30.11.2005 - 01:37)
Крайне сомнительно. Ушиб головного мозга тяжелой степени требует подтверждения на МРТ ил КТ - объективные данные.

А что было через три дня?


Потерпевший был болен гемофилией "А" тяжелая форма.После одного удара кулаком в область носа не падал.Был доставлен в лор-больницу с диагнозом перелом костей носа. На следующей день переведен в нейрохирургию( пришел своими ногами). После чего через день впал в кому. Проведена операция по удалению субдуральной гематомы.Еще через четыре дня повторная операция и на следующий день он умер. Согласно заключения эксперта -тупая травма головы: ушиб головного мозга тяжелой степени со сдавлением мозга субдуральной гематомой слева(клинически), перелом костей носа.Врач скорой помощи и врачи лор-отделения ушиб головного мозга не диагностировали. Повторная комиссионная экспертиза никакой связи с гемофилией не усмотрели. Сослались на письмо гланого судмедэксперта "Поисково-диагностический алгоритм при судебно-медицинской оценке способности к активным действиям пострадавших,получивших тяжкие повреждения"
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 30.11.2005 - 16:37
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Именно о субдуральной гематоме я и ожидал услышать. Для ее течения характерен "светлый промежуток". Вопрос о взаимоотношении гематомы и гемофилии достаточно сложный и требует изучения всех нюансов. Не думаю, что в рамках заочной консультации мы сможем Вам существенно помочь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.11.2005 - 18:38
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
ушиб головного мозга тяжелой степени

Это безусловно не ушиб мозга тяжелой степени. А может быть ушиба мозга вообще не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 2.12.2005 - 00:53
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Цитата(palex59 @ 30.11.2005 - 14:37)
Потерпевший был болен гемофилией "А" тяжелая форма.После одного удара кулаком в область носа не падал.Был доставлен в лор-больницу с диагнозом перелом костей носа. На следующей день переведен в нейрохирургию( пришел своими ногами).  После чего через день впал в кому. Проведена операция по удалению субдуральной гематомы.Еще через четыре дня повторная операция и на следующий день он умер. Согласно заключения эксперта -тупая травма головы: ушиб головного мозга тяжелой степени со сдавлением мозга субдуральной гематомой слева(клинически), перелом костей носа.Врач скорой помощи и врачи лор-отделения ушиб головного мозга не диагностировали. Повторная комиссионная экспертиза никакой связи с гемофилией не усмотрели. Сослались на письмо гланого судмедэксперта "Поисково-диагностический алгоритм при судебно-медицинской оценке способности к активным действиям пострадавших,получивших тяжкие повреждения"



Клиническое течение исключает наличие тяжелого ушиба головного мозга.
Для субдуральной гематомы, естественно, характерен "светлый промежуток".
Наличие доказанной клинически тяжелой формы гемофилии, безусловно сыграло свою негативную роль в исходе. Без нее неизвестно, чем бы кончилось удаление гематомы, вполне возможно и выздоровлением.
В данном случае надо попытаться доказать время возникновения гематомы. ТМО при первой операции врачи, конечно, на исследование не брали? По ней можно было бы попытаться дифференцировать трое суток от одних - давность гематомы. На метгемоглобин гематому (Зотов, Щедренок, Санкт-Петербург) тоже не исследовали? А какого характера геморрагические осложненния возникали раньше у больного гемофилией? Может, у него в голове "сидела" хроническая пленчатая субдуральная гематома, которая привела к повторноу кровоизлиянию под ТМО вследствие любого фактора (гемофилии, изменения атмосферного давления, травмы и бог знает - чего еще). Для адвоката поле деятельности немалое. Я бы не рискнула утверждать, что гемофилия совсем ни при чем.
Наталья
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.12.2005 - 05:33
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Наличие доказанной клинически тяжелой формы гемофилии, безусловно сыграло свою негативную роль в исходе.

С чего Вы взяли? Есть конкретные данные указывающие на это? Приведите.
Цитата
ТМО при первой операции врачи, конечно, на исследование не брали?

Извините за дерзость, но это Ваши фантазии или существуют ЛПУ в которых при трепанации и удалении СДГ берут твердую оболочку на биопсийное иследование??
Цитата
Может, у него в голове "сидела" хроническая пленчатая субдуральная гематома, которая привела к повторноу кровоизлиянию под ТМО вследствие любого фактора (гемофилии, изменения атмосферного давления, травмы и бог знает - чего еще).

Это уже отровенная фантазия, да еще и выходящая за рамки консультации.
Цитата
На метгемоглобин гематому ... тоже не исследовали?

Далеко не все консультируемые из С-п.
Цитата
Я бы не рискнула утверждать, что гемофилия совсем ни при чем

До Вас об этом высказался уважемый Виталий. Но он не фантазировал и не вводил консультируемого в заблуждение, а прямо написал, что в рамках заочной консультации этот вопрос решить не возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.12.2005 - 08:01
Сообщение #9




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Полностью соглашаясь со сказнным уважаемым FILIN"ом, хотелось бы добавить smile.gif
Цитата
По ней можно было бы попытаться дифференцировать трое суток от одних - давность гематомы.

При достаточно полном макроскопическом описании состояния гематомы на этот вопрос часто можно ответить и без гистологического исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 2.12.2005 - 08:17
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


Цитата
При достаточно полном макроскопическом описании состояния гематомы на этот вопрос часто можно ответить и без гистологического исследования.


Рисковое дело предлагаете, Валерьич. На шаманство смахивает smile.gif.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.12.2005 - 08:28
Сообщение #11




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Рисковое дело предлагаете, Валерьич. На шаманство смахивает

Предлагаете брать ТМО? Смахивает на садизм smile.gif
Никто и не говорит, что всегда можно по макрокартине определить с точностью до 1 часа. Но часто 1 сутки от 3 можно отличить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vulture
сообщение 2.12.2005 - 09:41
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Пользователь №: 439


При ЧМТ с суб/эпидуральной гематомой ТМО во ВСЕХ случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО исследую гистологически. Лишной кусочек - не в напряг. Тем более что смотреть ее легко и полезных данных много можно получить.

Можт и можно судить о давности гематомы, если с момента травмы прошло несколько часов и гематома легко и полностью удаляется с поверхности оболочки. Но при давности более суток без микроскопических данных ошибиться так же легко, как два пальца обмочить.
Примеров - масса, в т.ч. и по отделу сложных экспертиз.

Насчет садизма откровенно не понял, ВАлерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.12.2005 - 09:52
Сообщение #13




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Насчет садизма откровенно не понял, ВАлерьич.

Речь не о том, что
Цитата
При ЧМТ с суб/эпидуральной гематомой ТМО во ВСЕХ случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО исследую гистологически.
С этим я совершенно согласен (в отношении трупов), а о том, что
Цитата
ТМО при первой операции врачи, конечно, на исследование не брали? По ней можно было бы попытаться дифференцировать трое суток от одних - давность гематомы.

Вот это я и назвал "садизмом", а скорее всего это просто вольное рассуждение о том что бы было, если бы...

С уважением, Валерьич.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
palex59
сообщение 2.12.2005 - 11:58
Сообщение #14


Гость






[Укажите название письма.
От 08.02.94 было письмо 180/01-04.


Письмо называется "Поисково-диагностический алгоритм при судебно-медицинской оценке способности к активным действиям пострадавших, получивших тяжкие повреждения."Нигде не могу его найти.
При поступлении в нейрохирургию в историю болезни была занесена запись нейрохирурга-"кровоизлияния под оболочки головного мозга в связи с его заболеванием гемофилией на фоне легкой черепно-мозговой травмы(диагноз которой установлен на основании анамнеза)". Вопрос. Могла-ли легкая травма
сопровождаться в дальнейшем признаками ушиба головного мозга тяжелой степени при наличии заболевания гемофилия и без наличия данного заболевания.?
Такое заболевание,как гемофилия "А" тяжелой степени могло-ли показать, при вскрытии, клиническую картину ушиба головного мозга тяжелой степени?
С уважением адвокат
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 2.12.2005 - 12:09
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Если потерпевший страдал тяжелой формой гемофилии, то его наверно лечили, тоесть вводили факторы свертываемости. Соотвественно гемофилия тут ни причем, о чем коственно говорит что носовое кровотечение лор врач остановил и кажется без проблем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

6 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 8.05.2024 - 04:19