Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Перелом теменной кости от удара кулаком?!

>
ALeKSA
сообщение 9.08.2011 - 02:49
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2009
Пользователь №: 17 038


Доброго времени суток, уважаемые эксперты! Помогите разобраться пожалуйста... Фабула: неизвестное лицо нанесло потерпевшему удар по голове, предположительно кулаком. Экспертизу провожу по мед.документам. потерпевший находился в стационаре 25 дней с диагнозом: ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга легкой степени тяжести. Левосторонний гемипарез. Закрытый линейный перелом теменной кости слева. Следователь интересуется, возможно ли получение данной травмы от удара кулаком?
Может кто-нибудь может дать ссылку на литературные источники про данную тематику....
P.S. в поисковике ничего не нашла по данному разделу....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 9.08.2011 - 09:23
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


да сто раз обсуждалось. Поищите.Ни кулаком.ни ногой сломать кость черепа нереально.и что за сотрясение легкой степени.?таких не бывает
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 9.08.2011 - 09:33
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Очень маловероятно, но категорически не исключается образование относительно непротяженного линейного перелома теменной кости от удара кулаком. Посмотрите хотя бы "Диагностикум..." на предмет энергии, достаточной для формирования линейного перелома теменной кости и, например, у Билых или др. про энергию, сообщаемую кулаком при ударе. Желательно бы не только абстрактные книжные цифры соотносить, но и конкретных субъектов представлять: типаж вроде Валуева древней старушке и не такое с черепом сотворить может, а вот наоборот - не выйдет. Почитайте и соотнесите с конкретикой: потерпевшего Вы, вполне вероятно и так будете осматривать при экспертизе, а по злодею пусть следователь проведет освидетельствование для оцночного установления его физического развития (сам или с Вашим участием; достаточно на уровне рост, вес, телосложение и развитость основных групп мышц). Ремарка: СГМ легкой степени тяжести - это опечатка и имелся в виду УГМ легкой степени тяжести или в стационаре древней-древней классификацией нейротравмы пользуются?

Сообщение отредактировал Радомир - 9.08.2011 - 09:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 9.08.2011 - 10:20
Сообщение #4


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


при наличии перелома - сотрясение головного мозга маловероятно, перелом более соответствует ушибу (легкой, средней и т.д. тяжести). если сотряс - может быть перелома небыло? КТ или СКТ делалось? сами снимки видели?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 9.08.2011 - 12:59
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


А "левосторонний гемипарез"- как проявление сотрясения головного мозга? что- то нереальное. Насчёт возможности образования перелома- не исключено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
idemon
сообщение 9.08.2011 - 13:36
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Пользователь №: 11 623


Образование перелома теменной кости от удара кулаком считаю возможными в теории, в практике недостижимым. В теории да, потому что действительно энергия удара кулака может превзойти предел прочности теменной кости. В практике нет, потому что теменная кость является достаточно прочной "крышкой" черепа и любая нагрузка на нее, к тому же, будет наиболее полно компенсироваться шейным и верхне-грудным отделами позвоночника.
P.S. Исходя из обстоятельств, указаных автором темы ( предположительно один удар кулаком по голове, отсутствие раны теменной области, клиника черепно-мозговой травмы) считаю, что после удара имело место падение потерпевшего с последующим ударом головой об твердую поверхность, сопровождавшееся потерей сознания. Поэтому пострадавший и помнит только один удар.
P.P.S. Оценочное установление физического развития (рост, вес, телосложение и развитость основных групп мышц) что конкретно даст?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 9.08.2011 - 17:27
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(idemon @ 9.08.2011 - 18:36)
энергия удара кулака может превзойти предел прочности теменной кости.
P.P.S. Оценочное установление физического развития (рост, вес, телосложение и развитость основных групп мышц) что конкретно даст?

да для того и нужно, чтобы оценить вероятность приобретения спортсмена (пусть даже бывшего) кулаком энергии, достаточной для того чтобы превзойти предел прочности теменной кости.
это, кстати, не так уж и не возможно. в свои юные, послеармейские годы, достаточно уверенно ломал сжатым кулаком кирпич. крепость кирпича превосходит крепость теменной кости, как считаете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
V125VAS
сообщение 9.08.2011 - 18:06
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.09.2010
Пользователь №: 22 965


Вот поэтому при экспертизе живых людей руководящие документы требуют обязательного обследования пострадавшего. Тогда не будет вопросов к "гадалкам".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.08.2011 - 18:13
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Как распространялся перелом и какова его длина?

Думается, никто не станет отстаивать мнение, что удар кулаком может вызвать общую деформацию черепа с образованием длинной ( более 4см) трещины).

Помимо энергии удара, значение имеет и твердость ударяющего предмета. Повреждается либо ударяемая поверхность, либо ударяющая.

Возраст пострадавшего (обязательно указывать при консультации)? наличие в анамнезе артериальной гипертонии?

Уважамые коллеги.
Вопрос поставлен не верно.
Правильная постановка:"В данном случае перелом и ушиб мозга образовались от удара кулаком или по другому механизму?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 9.08.2011 - 18:54
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(Amigo @ 9.08.2011 - 19:27)
в свои юные, послеармейские годы, достаточно уверенно ломал сжатым кулаком кирпич.

В таких случаях края кирпича жестко фиксируют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 9.08.2011 - 19:03
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


я не стал бы сравнивать кирпич и голову на шее.
перелом теоретически возможен, но действительно от чего - удара или падения
интерестно было бы возраст потерпевшего и как выглядит нападавший
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.08.2011 - 21:23
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Побольше элементарной дисциплины и в мышлении и в обсуждении.
Практика спецподразделений и ВДВ мало интересна.
Старые "руководящие документы" требовали обязательного осмотра пострадавшего. Новые не требуют.

ALeKSA.
Как видите для решения вопроса требуются дополнительны данные и не малые.
Прошу срочно их предоставить или отказаться от консультации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 13.08.2011 - 09:13
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Фабула: неизвестное лицо нанесло потерпевшему удар по голове, предположительно кулаком. Экспертизу провожу по мед.документам. потерпевший находился в стационаре 25 дней с диагнозом: ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга легкой степени тяжести. Левосторонний гемипарез. Закрытый линейный перелом теменной кости слева. Следователь интересуется, возможно ли получение данной травмы от удара кулаком?

Перелом установлен рентгенологически? Или КТ/МРТ делали? Наличие остеопороза? Возраст, пол, соматические заболевания?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALeKSA
сообщение 15.08.2011 - 13:53
Сообщение #14


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2009
Пользователь №: 17 038


Доброго времени суток! извините, что не даю пока никаких данных.... по карте стационарного больного рентгенолог даёт "старый" перелом лобной кости+не исключает перелом скуловой кости, а невролог с хирургом дают перелом теменной кости. ввиду этого, я от экспертизы отказалась.... жду кода следователь допросит врачей или сделают повторный снимок, или уж старый снимок преддоставят с совместным описани6ем рентгенограммы.... пока сижу в догадках, что же будет=((((
P.S. по истории болезни именно выставляли сотрясение лёгкой степени.... вот такой у нас район!....



Сообщение отредактировал FILIN - 15.08.2011 - 18:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 15.08.2011 - 14:26
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Давно уж сотрясение головного мозга не делится на степени, неужели так отстал район?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 20.04.2024 - 03:03