Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
7 страниц V  1 2 3 > »   
>

Самоповреждения

>
ахмед
сообщение 26.08.2011 - 20:56
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ситуация - Проникающее колото-резанное ранение живота с повреждением брыжейки тонкого кишечника, осложнение - гемоперитонеум, кровоизлияние в лоскут головы теменной области, ссадины рук и ног, кровоподтёк левой голени. Повреждения причинены в один срок.
Вопрос: Возможно ли причинить ножевое ранение живота собственной рукой?
Кто как отвечает на данный вопрос?

Сообщение отредактировал ахмед - 26.08.2011 - 21:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 26.08.2011 - 21:06
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


вообще-то маловато информации для ответа..как там пишут книжки - есть ли ранения и надрезы при попытках предшедствующим нанесению проникающего? бо большому счету - повреждение находиться в зоне , доступной действию собственной руки
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 27.08.2011 - 02:20
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


клиент жив или мертв? какое раположение кожной раны и ориентация раневого канала?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 27.08.2011 - 06:49
Сообщение #4


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(ахмед @ 26.08.2011 - 23:56)
Вопрос: Возможно ли причинить ножевое ранение живота собственной рукой?

Рукой вообще невозможно причинить ножевое ранение. Его можно причинить только ножом. А в чьей руке он при этом находился - пусть выясняет следователь.
Цитата
повреждение находится в зоне , доступной действию собственной руки

А есть и недоступные?
По-моему, если нет анкилозов, контрактур суставов, еще чего-то, ограничивающего движения, ВСЕ зоны человеческого тела доступны действию руки.

ps и ножи бывают разные. Если это небольшой кухонный нож это одно, а если это катана - совсем другое. В некоторые участки длиннющую саблю он воткнуть не смог бы, а не очень длинный нож - мог. А у вас даже данных никаких про параметры орудия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 27.08.2011 - 09:55
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Ув Толстый, искренне ценю по настоящему экспертный подход к вопросам!)
но поясню свою фразу -
Цитата
А есть и недоступные?
По-моему, если нет анкилозов, контрактур суставов, еще чего-то, ограничивающего движения, ВСЕ зоны человеческого тела доступны действию руки.
вобще-то есть, я например не могу собственной рукой воткнуть сете нож прямо ззади наперед между лопаток. И второе - Вы абсолютно верно заметили о анкилозах и контрактурах и тд и тп, может в конце концов у него вообще руки нет, выход отсюда - осмотр потерпевшего
Цитата
ps и ножи бывают разные. Если это небольшой кухонный нож это одно, а если это катана - совсем другое. В некоторые участки длиннющую саблю он воткнуть не смог бы, а не очень длинный нож - мог. А у вас даже данных никаких про параметры орудия

вопрос был про ножевое ранение, которое я по умолчанию принял как про стандартное в понимании "ножевое", хотя формально вы правы и это опять же нужно учесть в ответе
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 27.08.2011 - 10:17
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Обычно отвечаю, конечно после анализа всех данных, примерно так же, как и ув. Gladius (повреждение находится (или не находится) в пределах дейсвтия собственной руки).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 27.08.2011 - 18:56
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(ахмед @ 26.08.2011 - 20:56)

Вопрос: Возможно ли причинить ножевое ранение живота собственной рукой?


Наверное СМЭ все-таки напишет "колото-резаное", а? Ахмед?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эразм
сообщение 27.08.2011 - 20:10
Сообщение #8


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.02.2011
Пользователь №: 25 394


Цитата(трупорез @ 27.08.2011 - 18:56)
Наверное СМЭ все-таки напишет "колото-резаное", а? Ахмед?

В данном контексте вопрос может быть задан именно как ножевое ,а не сабельное, не копьевое smile.gif) - которые тоже будут колото-резаным. И вообще на придирку к словам похоже.
Осмотр потерпевшего и ответ - находятся в зоне.... или наоборот - не исключена возможность причинения
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 27.08.2011 - 20:28
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Эразм @ 27.08.2011 - 20:10)
В данном контексте вопрос может быть задан именно как ножевое ,а не сабельное, не копьевое smile.gif) - которые тоже будут колото-резаным. И вообще на придирку к словам похоже.


Вопрос не вам был адресован. Понятие "колото-резаное" гораздо шире, отсюда и простор для ответа..., главное помочь следователю грамотно сформулировать вопрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.08.2011 - 20:43
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Эразм @ 27.08.2011 - 21:10)
И вообще на придирку к словам похоже.

Нет,не похоже.Обычно термином "ножевое" пользуются обыватели.Однако,зачастую это можно услышать и от хирургов.
Мы же специалисты.


Цитата(трупорез @ 27.08.2011 - 19:56)
СМЭ все-таки напишет "колото-резаное"?

Конечно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 30.08.2011 - 17:42
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(Gladius @ 26.08.2011 - 23:06)
вообще-то маловато информации для ответа..как там пишут книжки - есть ли ранения и надрезы при попытках предшедствующим нанесению проникающего? бо большому счету - повреждение находиться в зоне , доступной действию собственной руки

Ув. Gladius!
Я полностью описал, что есть у умершего, т.е. дополнительных насечек вокруг колото-резанного ранения передней стенки живота нет, раневой канал идет спереди - назад, прямо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 30.08.2011 - 18:39
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(Amigo @ 27.08.2011 - 04:20)
клиент жив или мертв? какое раположение кожной раны и ориентация раневого канала?

Какое значение имеет для Вас "жив клиент или мёртв" ? Если жив, то может наврать с три короба, если нет, то наврут родственники. Вопрос конкретный и ответ должен быть конкретным.
Рана распологается на 3см. ниже и правее пупочного кольца.

Цитата(Толстый @ 27.08.2011 - 08:49)
Рукой вообще невозможно причинить ножевое ранение. Его можно причинить только ножом. А в чьей руке он при этом находился - пусть выясняет следователь.

А есть и недоступные?
По-моему, если нет анкилозов, контрактур суставов, еще чего-то, ограничивающего движения, ВСЕ зоны человеческого тела доступны действию руки.

ps и ножи бывают разные. Если это небольшой кухонный нож это одно, а если это катана - совсем другое. В некоторые участки длиннющую саблю он воткнуть не смог бы, а не очень длинный нож - мог. А у вас даже данных никаких про параметры орудия.

Толстый!
Ну Вы как всегда, в своём репертуаре. Удачная шутка! smile.gif
Ножи, также, как и девушки, бывают "разные", с этим никто не спорит. biggrin.gif
Скажем кухонный нож имеющий длину клинка 15см., устроит такой параметр?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 30.08.2011 - 18:40
Сообщение #13


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(ахмед @ 30.08.2011 - 19:33)
Вопрос конкретный и ответ должен быть конкретным.

Я вот так примерно отвечаю (если не комплексная экспертиза):
"Решение вопроса о том, могло ли ранение быть причинено рукой потерпевшего, не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта. Однако область расположения кожной раны доступна для причинения собственной рукой потерпевшего".

Сообщение отредактировал sopiens - 30.08.2011 - 18:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 30.08.2011 - 18:44
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(трупорез @ 27.08.2011 - 20:56)
Наверное СМЭ все-таки напишет "колото-резаное", а? Ахмед?

Трупорез!
А Вас - хлебом не корми!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 30.08.2011 - 19:10
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Цитата(sopiens @ 30.08.2011 - 19:40)
Я вот так примерно отвечаю (если не комплексная экспертиза):
"Решение вопроса о том, могло ли ранение быть причинено рукой потерпевшего, не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта. Однако область расположения кожной раны доступна для причинения собственной рукой потерпевшего".

Ув. sopiens, сначала Вы говорите о том, что решение данного вопроса вне рамок компетенции эксперта, а затем сами же и разрешаете этот вопрос blink.gif
У Вас "конфликтов" с адвокатами на эту тему не было? dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 16:19