Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Давность приема алкоголя

>
gretta
сообщение 2.09.2011 - 19:53
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Поступило постановление с вопросом: В какое время потерпевший употребил алкоголь: до либо после получения указанных повреждений?

При судебно-химическом исследовании крови и мочи от трупа, обнаружен этиловый спирт в концентрации в крови 2,0%о, в моче - 3,5%о.

Повреждения получил в 17-15, умер в 21-00 этого же дня. Причина смерти ЗЧМТ.

Проблема вот в чем, вскрывал другой эксперт в 2007 году, потом прошла комиссионка, в ответах которой говорится, что "...Соотношение содержания этанола в крови и моче соответствует фазе элиминации - выведения алкоголя, которая обычно наступает через 1-2 часа после финального поступления данного токсического вещества в организм человека...". А вот сейчас, я, пожалев следователя согласился ответить на этот вопрос.

Вот и не знаю - ответить, что установить точное время употребления алкоголя не представляется возможным и должно решаться следственным путем, или все таки сказать, что не исключена возможность употребления алкоголя после причинения повреждений, однако однозначно ответить не представляется возможным (он ведь мог потихоньку принимать себе по рюмашке хоть с самого утра поддерживая определенную концентрацию в крови).

Буду очень благодарен любым советам.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 2.09.2011 - 20:26
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Цитата(gretta @ 2.09.2011 - 20:53)
Поступило постановление с вопросом: В какое время потерпевший употребил алкоголь: до либо после получения указанных повреждений?

При судебно-химическом исследовании крови и мочи от трупа, обнаружен этиловый спирт в концентрации в крови 2,0%о, в моче - 3,5%о.

Повреждения получил в 17-15, умер в 21-00 этого же дня. Причина смерти ЗЧМТ.

Проблема вот в чем, вскрывал другой эксперт в 2007 году, потом прошла комиссионка, в ответах которой говорится, что "...Соотношение содержания этанола в крови и моче соответствует фазе элиминации - выведения алкоголя, которая обычно наступает через 1-2 часа после финального поступления данного токсического вещества в организм человека...". А вот сейчас, я, пожалев следователя согласился ответить на этот вопрос.

Вот и не знаю - ответить, что установить точное время употребления алкоголя не представляется возможным и должно решаться следственным путем, или все таки сказать, что не исключена возможность употребления алкоголя после причинения повреждений, однако однозначно ответить не представляется возможным (он ведь мог потихоньку принимать себе по рюмашке хоть с самого утра поддерживая определенную концентрацию в крови).

Буду очень благодарен любым советам.


Я бы не рискнул отвечать, отказался бы, т.к. слишком много неизвестных - Вы сами их и указали - кратность приёма, выпивал ли накануне и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 2.09.2011 - 20:46
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


это еще смотря какая ЧМТ, может такая, что он после нее пить уже не мог.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.09.2011 - 21:46
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Задача не решаема, просто потому что нет формул, для её решения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 2.09.2011 - 22:35
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Все это я понимаю, но ответ надо дать. Получается, что первый вариант ответа - установить точное время употребления алкоголя, а также период его употребления не представляется возможным и должно решаться следственным путем?
По показаниям пить он мог, домой явился сам, с джин тоником, а уж потом стал загружаться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.09.2011 - 23:10
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(gretta @ 2.09.2011 - 23:35)
и должно решаться следственным путем?

А если без этого словосочетания?Или же вам его необходимо обязательно написать?
Я бы убрал ещё и слово "точное".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.09.2011 - 23:21
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Если ответ уж очень хочется дать и ответ по существу, то можно применить следующее рассуждение:
1. Концентрация алкоголя в моче не может быть выше, чем была в крови ( на самом деле в один момент может, но в данном случае он не существенен).
2. Следовательно, в какой-то момент и в период элиминации, концентрация алкоголя в крови была около 3,5%о.
3. Что бы достичь уровня 2%о требуется (3,5-2=1,5:0,16) около 9 часов.
4. Так как между причинием повреждений и наступлением смерти прошло всего 4 часа, полагаю, что прием алкоголя имел место до причинения повреждений (примерно за 5 часов).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 3.09.2011 - 03:03
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Коллегам - но уже на будущее, напомнить: гематома изолируется от остального кровотока и концентрация этанола в ней "замораживается" на момент ее образования. Сопоставление концентраций этанола в гематоме и жидкой крови уже может помочь сделать какие-то обоснованные предположения и выводы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.09.2011 - 10:57
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это мы прекрасно знаем, но никогда не делаем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 3.09.2011 - 14:13
Сообщение #10


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(FILIN @ 3.09.2011 - 10:57)
Это мы прекрасно знаем, но никогда не делаем.


Почему "не делаем"? Я беру.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 3.09.2011 - 14:14
Сообщение #11


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(трупорез @ 3.09.2011 - 17:13)
Почему "не делаем"? Я беру.

Аналогично.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.09.2011 - 15:12
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Берете и хорошо.
Целесообразно это делать только где-то через сутки и более после причинения повреждений. А вот что за сутки и более происходит с алкоголем в кровоизлиянии - мне не ведомо. А выдавать сырой, не достаточно исследованный материал в суд, полагаю не надежным занятием.

Полезней было бы высказаться о предложенном варианте ответа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 14:48