Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Все, что Вы хотели узнать, но стеснялись спросить |
jaklin |
3.09.2011 - 16:48
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2011 Пользователь №: 28 038 |
Уважаемые коллеги. Предлагаю новую тему. Иногда, когда чего-то не знаешь, но стесняешься спросить, а вдруг подумают: дура(к). Особенно в начале трудового пути.
Я, например, не понимаю термин "диссоциация мышечных волкон", в литературе встречала, тогда мне внятно никто не объяснил, что это за зверь, а сейчас (см.название темы). Буду благодарна за разъяснение. Спасибо всм, кто откликнется. |
Медик |
3.09.2011 - 20:38
Сообщение
#2 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Никогда не стеснялся спрашивать.Пускай думают,что дурак,ну и что с этого?Может оно так и есть.
Основным структурным элементом скелетной мышечной ткани является мышечное волокно,а структурной единицей миокарда являются сократительные кардиомиоциты.Главная особенность миокарда - клеточное строение."Мышечные волокна" не являются симпластами,как волокна скелетной мышечной ткани,а представляют собоой соединённые конец в конец сердечные миоциты,что лишь напоминает мышечное волокно.Это даже написано в учебнике для учащихся медицинских училищ "Гистология" Н.А.Юдина,А.И.Радостина,1995г. Лучше говорить не о диссоциации мышечных волокон,а о диссоциация кардиомиоцитов.Что это такое?Постараюсь объяснить по -простому,так будет понятнее. Фрагментацию кардиомиоцитов Вы знаете,грубо говоря-это полный поперечные разрывы кардиомиоцитов,но если Вы видите при этом,что тоненькие края (как тонюсенькая ниточка) кардиомиоцита целы,вот это и есть диссоциация.Не путайте края с концами. Сначала диссоциация кардиомиоцита,а затем идёт фрагментация кардиомиоцита.Посмотрите в понедельник стекло-препараты сердца и Вы это обязательно увидите.В одном срезе можно увидеть и диссоциацию,и фрагментация кардиомиоцитов. |
FILIN |
3.09.2011 - 20:43
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Вообще-то диссоциация/ассоциация кардиомиоцитов - понятие больше физиологическое.
Впервые встречаю и этот термин и объяснение его патоморфологии. |
jaklin |
4.09.2011 - 16:50
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2011 Пользователь №: 28 038 |
Спасибо. Я тоже не стесняюсь признаться, что чего-то не знаю. Однако, однако иногда проще спросить у кого-то, чем у своих.
Например: карнификация и организация экссудата (в легких) одни и тоже или это стадии одного процесса? Мнения разделились. Ответа не нашла. Спасибо, если разъясните |
FILIN |
4.09.2011 - 18:26
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Мнения, видимо, разделились потому что обе стороны не верно понимали сам термин.
Карнификация относится не к экссудату, а к легкому. Когда экссудат замещается фиброзной тканью, то гда и говорят о "карнификации легкого". |
Медик |
5.09.2011 - 00:00
Сообщение
#6 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Например: карнификация и организация экссудата (в легких) одни и тоже или это стадии одного процесса? При пневмониях в просветах альвеол содержится экссудат.Он может быть разным-это Вы знаете. Карнификация-это осложнение плевропневмонии (синонимы долевая,крупозная).Происходит организация фибрина,находящегося в просвете альвеол. Не стоит карнификацию называть организацией,потому,что карнификация -это и есть организация фибрина в альвеолах.Если бы термина "карнификация" не было,тогда бы,наверное, вместо него пользовались бы термином "организация",но термин "карнификация" существует. Вы микроскопически описываете детально картину организации фибрина в альвеолах,а в заключение выносите словосочетание "карнификация лёгкого". Это не стадии одного процесса. |
jaklin |
5.09.2011 - 16:37
Сообщение
#7 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2011 Пользователь №: 28 038 |
При пневмониях в просветах альвеол содержится экссудат.Он может быть разным-это Вы знаете. Карнификация-это осложнение плевропневмонии (синонимы долевая,крупозная).Происходит организация фибрина,находящегося в просвете альвеол. Не стоит карнификацию называть организацией,потому,что карнификация -это и есть организация фибрина в альвеолах.Если бы термина "карнификация" не было,тогда бы,наверное, вместо него пользовались бы термином "организация",но термин "карнификация" существует. Вы микроскопически описываете детально картину организации фибрина в альвеолах,а в заключение выносите словосочетание "карнификация лёгкого". Это не стадии одного процесса. СПАСИБО |
Наталья |
6.09.2011 - 00:39
Сообщение
#8 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
фрагментация - обычно стадия контрактурной дегенерации, после усиления поперечной исчерченности, полос сокращения и до зернисто-глыбчатого распада. Термин диссоциация у нас не используется, я его не очень понимаю.
|
expertms |
6.09.2011 - 08:17
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 24.05.2011 Пользователь №: 27 243 |
Я лично не употребляю в описательной части термины, смысл которых мне смутно понятен. Да, в литературе встречаются красивые новые термины, читая которые общий смысл понятен, но описываю то, что вижу теми словами и фразами, которые понимаю и при необходимости смогу разъяснить.
|
Dissector |
6.09.2011 - 09:57
Сообщение
#10 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.08.2008 Из: Украина, Сумы Пользователь №: 9 385 |
Коллеги, относительно диссоциации кардиомиоцитов возник вопрос. Если фрагментация является следствием запредельных контрактур мышечных волокон миокарда (и это есть признак фибрилляции), то признаком чего является диссоциация кардиомиоцитов? По своей сути явление понятно – нарушение межклеточных контактов. Но вследствие чего? Какую оценку можно давать этому явлению?
|
Maximov |
6.09.2011 - 17:23
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 6.09.2011 Из: г.Воронеж Пользователь №: 28 591 |
часто используется понятие "волновая диссоциация"(под этим подразумевается волновая изогнутость кардиомиоцитов как признак быстро наступившей смерти, наряду с очаговой фрагментацией кардиомиоцитов)
При пневмониях в просветах альвеол содержится экссудат.Он может быть разным-это Вы знаете. Карнификация-это осложнение плевропневмонии (синонимы долевая,крупозная).Происходит организация фибрина,находящегося в просвете альвеол. Не стоит карнификацию называть организацией,потому,что карнификация -это и есть организация фибрина в альвеолах.Если бы термина "карнификация" не было,тогда бы,наверное, вместо него пользовались бы термином "организация",но термин "карнификация" существует. Вы микроскопически описываете детально картину организации фибрина в альвеолах,а в заключение выносите словосочетание "карнификация лёгкого". Это не стадии одного процесса. полностью согласен! |
FILIN |
6.09.2011 - 17:25
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата нарушение межклеточных контактов. Но вследствие чего? Видимо, в следствии разрыва мостиков между кардиомиоцитами. |
Dissector |
6.09.2011 - 22:42
Сообщение
#13 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.08.2008 Из: Украина, Сумы Пользователь №: 9 385 |
Видимо, в следствии разрыва мостиков между кардиомиоцитами. Я хотел сделать акцент на вопросе – какую оценку можно (или нужно) давать этому явлению? Что в клинической патофизиологии стоит за диссоциацией кардиомиоцитов? Например, в отношении других изменений мышечных волокон миокарда (таких как фрагментация, сегментарные истончения, волнообразная деформация) я, после анализа разных литературных источников, получил некоторую ясность. Фрагментация – крайнее проявление контрактурных изменений (при фибрилляции). Дискоидный распад мышечных волокон миокарда – следствие сочетания запредельных контрактур и цитолиза. Зернисто-глыбчатый распад – проявления некробиоза. Истончения и сегментарные истончения – проявления атонии мышечных волокон миокарда. Волнообразная деформация мышечных волокон миокарда – как правило очаговая, и сочетается с проявлениями контрактурных изменений. Возникает в участках атонии мышечных волокон соседствующих с контрактурами. Т.е. пересокращение участка миокарда приводит к деформации соседних атоничных (истонченных) мышечных волокон. Но, что стоит за диссоциацией кардиомиоцитов?! Вопрос открытый. Во всяком случае для меня... |
Медик |
7.09.2011 - 00:16
Сообщение
#14 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Особая форма дистрофии кардиомиоцитов-их диссоциация,расширение вставочных дисков вплоть до полного разъединения смежных волокон.Края разделившихся фрагментов бывают чёткие и ровные,перпендикулярные длинной оси волокон.Данный тип изменения также типичен для отравлений едкими ядами,но он же обнаруживается при действии растворителей (ацетона и др.),особенно при ингаляционных отравлениях и иногда при действии лекарств,действующих на сердечно-сосудистую систему.Этот же тип изменений кардиомиоцитов мы обнаруживали при смерти от термического и травматического шока."Пособие по общей судебно-медицинской гистологии" РЦСМЭ,2011г.
|
jaklin |
7.09.2011 - 19:51
Сообщение
#15 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2011 Пользователь №: 28 038 |
Особая форма дистрофии кардиомиоцитов-их диссоциация,расширение вставочных дисков вплоть до полного разъединения смежных волокон.Края разделившихся фрагментов бывают чёткие и ровные,перпендикулярные длинной оси волокон. Я, наверно,бестолочь. Потому, что до этого момента было понятно. А теперь..... Чем дисоциация отличается от фрагментации? |
Сейчас: 18.04.2024 - 08:25 |