Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

рана проникающая в полость коленного сустава?, Рвано-ушибленная рана коленного сустава - вред?

>
Холера Валерьевна
сообщение 27.09.2011 - 18:20
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 17 571


Доброго всем вечера!
Столкнулась не то чтобы с неразрешимой задачей, но очень интересно мнение коллег. В ДТП (удар был сильный, во второй машине труп, у моей потерпевшей сработали все подушки и, кроме раны коленного сустава, ссадина от ремня на передней поверхности грудной клетки ) водителю причинена рвано-ушибленная рана левого коленного сустава, по мнению хирурга стационара проникающая в коленный сустав. Так и написал проводя ПХО: рана проникает в коленный сустав, дно раны полость коленного сустава. На рентгенограммах без костно-травматических. Гипс не накладывали. Из стационара уходит полсе ушивания раны, далее лечится по поводу боли в грудной клетке. ДТП было в июне, смотрю её на днях: жалоб нет, травмы суставовов до ДТП отрицает. В области левого коленного сустава рубец неправильно округлой формы, выступающий, плотный, безболезненный, по давности соответствует, конфигурация сустава по сравнению с противоположной стороной не изменена, движения в полном объеме. И все бы вроде ничего, да в области 1-го ребра (как раз в проекции бывшей ссадины от ремня) то ли артефакт, то ли перелом, отправляю рентгенологам и получаю ответ что ребро переснять, и о ужас - рентгенологические признаки жидкости в левом коленном суставе на момент травмы.
Неужто рана и правда проникала в сустав? А если да, то влияет ли это на вред? Раз не пунктировали, то доказать что это был не выпот, а кровь нельзя, а ведь за гемартроз мы средний даем. Если сейчас колено переснять и жидкости там не будет можно ли это расценивать как положительную динамику? В принципе приблизительных сроков для заживления таких повреждений нет, так может по фактическому лечению оценить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 27.09.2011 - 18:48
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Холера Валерьевна @ 27.09.2011 - 18:20)

Неужто рана и правда проникала в сустав? А если да, то влияет ли это на вред? Раз не пунктировали, то доказать что это был не выпот, а кровь нельзя, а ведь за гемартроз мы средний даем. Если сейчас колено переснять и жидкости там не будет можно ли это расценивать как положительную динамику? В принципе приблизительных сроков для заживления таких повреждений нет, так может по фактическому лечению оценить?


Если у Вас нет достаточных оснований не доверять хирургу, что мешает оценить повреждение по длительности расстройства здоровья? У нас нередки случаи с безосновательным затягиванием лечения, обыватели знают про 21 день, так что по "фактическому лечению" - нужно подходить дифференцированно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Холера Валерьевна
сообщение 27.09.2011 - 18:55
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 17 571


Цитата(трупорез @ 27.09.2011 - 19:48)
Если у Вас нет достаточных оснований не доверять хирургу, что мешает оценить повреждение по длительности расстройства здоровья? У нас нередки случаи с безосновательным затягиванием лечения, обыватели знают про 21 день, так что по "фактическому лечению" - нужно подходить дифференцированно.


По длительности расстройства здоровья как раз легкий выходит, а легкий я и за рану могу дать, боюсь просмотреть что-нибудь, что свидетельствует о среднем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 27.09.2011 - 19:07
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Холера Валерьевна @ 27.09.2011 - 18:55)
По длительности расстройства здоровья как раз легкий выходит, а легкий я и за рану могу дать, боюсь просмотреть что-нибудь, что свидетельствует о среднем.


Сами же пишете: сустав не пунктировался, объективных данных за гемартроз нет. В настоящее время потерпевшая полностью компенсирована, нарушения структуры и функции сустава посттравматического характера нет. Ну и так далее, не мне Вас учить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Холера Валерьевна
сообщение 27.09.2011 - 19:14
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 17 571


Цитата(трупорез @ 27.09.2011 - 20:07)
Сами же пишете: сустав не пунктировался, объективных данных за гемартроз нет. В настоящее время потерпевшая полностью компенсирована, нарушения структуры и функции сустава посттравматического характера нет. Ну и так далее, не мне Вас учить.


Все звучит хорошо, но как объяснить жидкость в суставе?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 27.09.2011 - 19:28
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Холера Валерьевна @ 27.09.2011 - 19:14)
Все звучит хорошо, но как объяснить жидкость в суставе?


Как Вам версия банального воспаления с продуктивным синовиитом? (проблем с суставом не было - только со слов больной, объективного подтверждения нет...) R-ошибка полностью исключена?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.09.2011 - 19:34
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Прежде всего - ничего и никому объяснять не надо.
В перечне (клиническом) повреждений эта жидкость не фигурирует.
Это тот редкий случай, когда длительность лечения (если его окончание не было связано с требованием о выписке самой пострадавшей) и является длительностью расстройства здоровья.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Холера Валерьевна
сообщение 27.09.2011 - 19:37
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 17 571


Спасибо всем! Убедили smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 27.09.2011 - 19:50
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Холера Валерьевна @ 27.09.2011 - 19:37)
Спасибо всем! Убедили smile.gif


Не за что, "одна голова - хорошо, а три - мутант..." biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 24.02.2021 - 23:06