Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

ТРАВМАТИЧЕСКИЕ БСК - А ЧТО РАЗРЫВАЕТСЯ?, Какой сосуд может разрывать и при каких условиях при травматических БС

Рейтинг  5
>
ахмед
сообщение 29.01.2012 - 20:06
Сообщение #16


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(FILIN @ 29.01.2012 - 21:22)

Думается, Вы не верно поняли фразу ув. Мих-Мих. Он-то писал явно о сосудах без патологии.

Уважаемый FILIN!
Вполне возможно так и есть, но уж очень двойственным получилось высказывание!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 31.01.2012 - 17:43
Сообщение #17


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Весь абсурд в том, что уважаемый Ахмед, абсолютно прав. Мне просто очень трудно комментировать ситуацию в парламентских выражениях. Заруба началась, когда мне в руки попалось заключение местного эксперта. В двух словах: два изрядно выпившие господина повздорили в баре и на глазах дюжины свидетелей, один дал другому пощечину. Потерпевший падает и умирает. На вскрытии: бледный кровоподтек 2х3 см в левой скуловой области ( видимо, очень хотели увидеть) обширная БСК. Больше никаких повреждений в описательной части акта нет. Заключение ЧМТ. Разговариваю с экспертом, позиция – но его же ударили. Чувствую, что что-то не понимаю. До меня снисходят и объясняют, что это у вас в дикой Росси, ничего не знают и не понимают, поэтому дебаты всякие, а здесь все просто – есть обстоятельства( подчеркиваю - обстоятельства) травмы, хоронят от ЧМТ, нет - от патологии сосудов. Очень удобно. Я не хочу засорять данную тему моими комментариями на тему состояния экспертизы в Канаде. Но поверьте, волосы дыбом встают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.01.2012 - 18:26
Сообщение #18


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Как ни парадоксально, но и Гросс (впервые обративший внимание на разрыв анеквризм, как причину базального САК), так и российские ученые занимавшиеся изучением этого вопроса, не исключали роль травмы a priori, ограничиваясь указанием, что следует учитывать и характер равмы и место приложения силы и пр.
Только Авдеев с учениками (Попов) решали этот вопрос по военному - либо травма, либо сампроизвольное. Если есть аневризма - значит самопроизвольный разрыв. Это и определило позицию российских СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 31.01.2012 - 19:12
Сообщение #19


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Но на практике все оказалось значительно сложнее. Аневризма, если найдена- прекрасно, но реально, в каком проценте случаев БСК удается ее найти? Хотя и с аневризмой не все так просто. Мы возвращаемся к самому началу темы.

"Исключительно травматичесмкими БСК можно считать только тогда, когда не обнаружено никакой патологии в стенке сосудов велизиева круга.
Если имеется хотя бы незначительная патология, такие случаи должны расцениваться как БСК многофакторные и не имеющие прямой причинной связи с причиненной травмой."

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.01.2012 - 19:22
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


100% случаев БСК обнаруживается аневризма с разрывом, подтвержденная гистологически - это по моим данным. За 35 лет работы я не встретил ни одного случая БСК без аневризмы (это примерно на 17 000 вскрытий; сколько из них было БСК - не помню). Во всех случаях (даже при наличии конфликтной ситуации и повреждений на голове) хоронил от заболевания. Ни одного случая не ушло на повторную экспертизу.

В разных странах и разное отношение не только к механизму БСК, но и к патогенезу различных заболеваний и методике их лечения.
В разных странах - различный подход к вскрытию трупа и самой методике вскрытия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 31.01.2012 - 19:35
Сообщение #21


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Цитата(FILIN @ 31.01.2012 - 19:22)
100% случаев БСК обнаруживается аневризма с разрывом, подтвержденная гистологически - это по моим данным. За 35 лет работы я не встретил ни одного случая БСК без аневризмы (это примерно на 17 000 вскрытий; сколько из них было БСК - не помню).


Ну а как же пиальные сосуды?

Сообщение отредактировал FILIN - 31.01.2012 - 19:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.01.2012 - 19:51
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Пиальные сосуды я не изучал.
Вобще к теме о травматических БСК меня привела одна статья группы питербургских авторов и длительная грызня с одним из них. Статья была опублиована где-то в 1996г. А грызня - на протяжении 2009-2011гг.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 31.01.2012 - 20:20
Сообщение #23


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


К моему стыду, статью не читал, был бы Вам чрезвычайно признателен за ссылку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.01.2012 - 20:56
Сообщение #24


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


У меня этой статьи и самого сборника нет.
Есть выдержки из этой статьи, но сразу на диске найти не могу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 31.01.2012 - 23:30
Сообщение #25


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Да не проблема: "Служенье муз не терпит суеты; Прекрасное должно быть величаво"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 12.02.2012 - 09:12
Сообщение #26


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата(Мих-Мих @ 31.01.2012 - 19:43)
все просто – есть обстоятельства(подчеркиваю - обстоятельства) травмы, хоронят от ЧМТ, нет - от патологии сосудов. Очень удобно.

Уважаемые!
У меня на руках одна экспертиза на в/с, на мой взгляд очень спорная, её смэ закончил дав, Тяжкие. Я как переведу на русский язык, выложу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 5.03.2012 - 00:22
Сообщение #27


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Описано применение ангиографии для определения источника БСК. Это в идеале. А если попробовать осуществить наливку формалином, окрашенным, предположим гематоксилином, сосудов Виллизиева круга предварительно легировав их? На мой взгляд, это бы существенно упростило поиск повреждённого сосуда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.03.2012 - 09:42
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ангиография при подохзрении на аневризму у живых - вынужденная мера.
Для трупов любая наливка сосудов (артерий при БСК, вен при СДГ) больше приводит к артефактам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 6.03.2012 - 00:09
Сообщение #29


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Здесь и посмертную ангиографию делают. Артефакты при наливке сосудов вполне вероятны, но все же попробовать тоит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.03.2012 - 10:29
Сообщение #30


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Из академических соображений - возможно.
Но по данным Мацко, практически 100% аневризм располагается в пределах велизиева круга.
А отпрепаровать и осмотреть его сосуды - требуется лишь навык и старания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 20.11.2017 - 16:18