[ахмед]

Думается, Вы не верно поняли фразу ув. Мих-Мих. Он-то писал явно о сосудах без патологии.

Уважаемый FILIN!
Вполне возможно так и есть, но уж очень двойственным получилось высказывание!

[Мих-Мих]

Весь абсурд в том, что уважаемый Ахмед, абсолютно прав. Мне просто очень трудно комментировать ситуацию в парламентских выражениях. Заруба началась, когда мне в руки попалось заключение местного эксперта. В двух словах: два изрядно выпившие господина повздорили в баре и на глазах дюжины свидетелей, один дал другому пощечину. Потерпевший падает и умирает. На вскрытии: бледный кровоподтек 2х3 см в левой скуловой области ( видимо, очень хотели увидеть) обширная БСК. Больше никаких повреждений в описательной части акта нет. Заключение ЧМТ. Разговариваю с экспертом, позиция – но его же ударили. Чувствую, что что-то не понимаю. До меня снисходят и объясняют, что это у вас в дикой Росси, ничего не знают и не понимают, поэтому дебаты всякие, а здесь все просто – есть обстоятельства( подчеркиваю - обстоятельства) травмы, хоронят от ЧМТ, нет - от патологии сосудов. Очень удобно. Я не хочу засорять данную тему моими комментариями на тему состояния экспертизы в Канаде. Но поверьте, волосы дыбом встают.

[FILIN]

Как ни парадоксально, но и Гросс (впервые обративший внимание на разрыв анеквризм, как причину базального САК), так и российские ученые занимавшиеся изучением этого вопроса, не исключали роль травмы a priori, ограничиваясь указанием, что следует учитывать и характер равмы и место приложения силы и пр.
Только Авдеев с учениками (Попов) решали этот вопрос по военному - либо травма, либо сампроизвольное. Если есть аневризма - значит самопроизвольный разрыв. Это и определило позицию российских СМЭ.

[Мих-Мих]

Но на практике все оказалось значительно сложнее. Аневризма, если найдена- прекрасно, но реально, в каком проценте случаев БСК удается ее найти? Хотя и с аневризмой не все так просто. Мы возвращаемся к самому началу темы.

"Исключительно травматичесмкими БСК можно считать только тогда, когда не обнаружено никакой патологии в стенке сосудов велизиева круга.
Если имеется хотя бы незначительная патология, такие случаи должны расцениваться как БСК многофакторные и не имеющие прямой причинной связи с причиненной травмой."

[FILIN]

100% случаев БСК обнаруживается аневризма с разрывом, подтвержденная гистологически - это по моим данным. За 35 лет работы я не встретил ни одного случая БСК без аневризмы (это примерно на 17 000 вскрытий; сколько из них было БСК - не помню). Во всех случаях (даже при наличии конфликтной ситуации и повреждений на голове) хоронил от заболевания. Ни одного случая не ушло на повторную экспертизу.

В разных странах и разное отношение не только к механизму БСК, но и к патогенезу различных заболеваний и методике их лечения.
В разных странах - различный подход к вскрытию трупа и самой методике вскрытия.

[Мих-Мих]

100% случаев БСК обнаруживается аневризма с разрывом, подтвержденная гистологически - это по моим данным. За 35 лет работы я не встретил ни одного случая БСК без аневризмы (это примерно на 17 000 вскрытий; сколько из них было БСК - не помню).

Ну а как же пиальные сосуды?

Сообщение отредактировал FILIN - 31.01.2012 - 19:52

[FILIN]

Пиальные сосуды я не изучал.
Вобще к теме о травматических БСК меня привела одна статья группы питербургских авторов и длительная грызня с одним из них. Статья была опублиована где-то в 1996г. А грызня - на протяжении 2009-2011гг.

[Мих-Мих]

К моему стыду, статью не читал, был бы Вам чрезвычайно признателен за ссылку.

[FILIN]

У меня этой статьи и самого сборника нет.
Есть выдержки из этой статьи, но сразу на диске найти не могу.

[Мих-Мих]

Да не проблема: "Служенье муз не терпит суеты; Прекрасное должно быть величаво"

[ахмед]

все просто – есть обстоятельства(подчеркиваю - обстоятельства) травмы, хоронят от ЧМТ, нет - от патологии сосудов. Очень удобно.

Уважаемые!
У меня на руках одна экспертиза на в/с, на мой взгляд очень спорная, её смэ закончил дав, Тяжкие. Я как переведу на русский язык, выложу.

[Мих-Мих]

Описано применение ангиографии для определения источника БСК. Это в идеале. А если попробовать осуществить наливку формалином, окрашенным, предположим гематоксилином, сосудов Виллизиева круга предварительно легировав их? На мой взгляд, это бы существенно упростило поиск повреждённого сосуда.

[FILIN]

Ангиография при подохзрении на аневризму у живых - вынужденная мера.
Для трупов любая наливка сосудов (артерий при БСК, вен при СДГ) больше приводит к артефактам.

[Мих-Мих]

Здесь и посмертную ангиографию делают. Артефакты при наливке сосудов вполне вероятны, но все же попробовать тоит.

[FILIN]

Из академических соображений - возможно.
Но по данным Мацко, практически 100% аневризм располагается в пределах велизиева круга.
А отпрепаровать и осмотреть его сосуды - требуется лишь навык и старания.