Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" >

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Контейнер., Обнаружение контейнера в полости черепа!

>
aexspert
сообщение 7.10.2011 - 20:55
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2009
Пользователь №: 15 804


..дд..мм2011 года г. Х, в приемном покое БСМП обнаружен труп женщины 20-25 лет, азиатской внешности, с признаками насильственной смерти (в редакции следователя)! Выезжал лично на ОМП! В смотровой комнате, приемного покоя больницы Х, обнаружен труп женщины, 20-25 лет, тело лежит на каталке, в положении на спине (руки, ноги вдоль оси тела), без одежды (одежда снята бригадой СМП, лежит в отдельном пакете из полимерного материала черного цвета), волосистая часть головы, лицо, передняя поверхность шеи, до нижней трети, опачкана кровью (после осмотра одежды интенсивность пропитывания сверху вниз). При детальном осмотре обнаружено: "в височной области справа, в волосистой части головы, в проекции сосцевидного отростка височной кости, повреждение мягких тканей, подлежащей кости, неправильной квадратной формы, размером (примерно 2х2см), в просвете которого выступает вещество головного мозга.......Каких либо других телесных повреждений при .......... не обнаружено"! На секции (не моя экспертиза) в лобной доле вещества головного мозга справа обнаружен инородный предмет из полимерного материала белого цвета (заводской контейнер патрона 12 калибра, нет ни дроби, ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц, НИЧЕГО) После измерения контейнера его длина практически ровна длины раны!!!???? Как быть коллеги?? Есть предположении что это тангенциальное повреждение??
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 8.10.2011 - 19:42
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(aexspert @ 7.10.2011 - 20:55)
..дд..мм2011 года г. Х, в приемном покое БСМП обнаружен труп женщины 20-25 лет, азиатской внешности, с признаками насильственной смерти (в редакции следователя)! Выезжал лично на ОМП! В смотровой комнате, приемного покоя больницы Х, обнаружен труп женщины, 20-25 лет, тело лежит на каталке, в положении на спине (руки, ноги вдоль оси тела), без одежды (одежда снята бригадой СМП, лежит в отдельном пакете из полимерного материала черного цвета), волосистая часть головы, лицо, передняя поверхность шеи, до нижней трети, опачкана кровью (после осмотра одежды интенсивность пропитывания сверху вниз). При детальном осмотре обнаружено: "в височной области справа, в волосистой части головы, в проекции сосцевидного отростка височной кости, повреждение мягких тканей, подлежащей кости, неправильной квадратной формы, размером (примерно 2х2см), в просвете которого выступает вещество головного мозга.......Каких либо других телесных повреждений при .......... не обнаружено"! На секции (не моя экспертиза) в лобной доле вещества головного мозга справа обнаружен инородный предмет из полимерного материала белого цвета (заводской контейнер патрона 12 калибра, нет ни дроби, ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц, НИЧЕГО) После измерения контейнера его длина практически ровна длины раны!!!???? Как быть коллеги?? Есть предположении что это тангенциальное повреждение??


Почему тангенциальное? Рана проникает в полость черепа, значит кинетическая энергия была достаточной. Слышали про проникающее ранение при холостом выстреле?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 8.10.2011 - 22:59
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(aexspert @ 7.10.2011 - 21:55)
ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц,

А обстоятельства известны?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
aexspert
сообщение 16.10.2011 - 22:04
Сообщение #4


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2009
Пользователь №: 15 804


Цитата(трупорез @ 8.10.2011 - 22:42)
Почему тангенциальное? Рана проникает в полость черепа, значит кинетическая энергия была достаточной. Слышали про проникающее ранение при холостом выстреле?

Допустим холостой выстрел!!! Откуда контейнер тогда?

Цитата(медик @ 9.10.2011 - 01:59)
А обстоятельства известны?

Из обстоятельств: ".....труп обнаружен в положении лежа на спине, в 5 метрах жилой дом, в 3 проезжая часть, в отдалении около 14 метрах станция технического обслуживания, ноги вытянуты вдоль тела, руки заведены за голову......." (в редакции следователя). Известно мне следующее, дама вышла из дома в районе 21:30, следовала на работу, рабочее время начинается в 23:00, на работу не пришла. На секции в желудке порядка 3 долек лимона, и около 200 грамм коньяка (предположительно).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 17.10.2011 - 19:56
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(aexspert @ 16.10.2011 - 22:04)
Допустим холостой выстрел!!! Откуда контейнер тогда?
Из обстоятельств: ".....труп обнаружен в положении лежа на спине, в 5 метрах жилой дом, в 3 проезжая часть, в отдалении около 14 метрах станция технического обслуживания, ноги вытянуты вдоль тела, руки заведены за голову......." (в редакции следователя). Известно мне следующее, дама вышла из дома в районе 21:30, следовала на работу, рабочее время начинается в 23:00, на работу не пришла. На секции в желудке порядка 3 долек лимона, и около 200 грамм коньяка (предположительно).


Ну что вы дуркуете, то? Устройство патрона почитаете в книжке сами, позиционируете же себя как СМЭ...
Я имел в виду возможность возникновения проникающего характера ранения без снаряда как такового (пуля, дробь). В охотничьем патроне возможно самостоятельное изготовление со снаряжением пыжом и пластиковым контейнером без поражающего элемента и при достаточной энергии обнаружение контейнера под височной костью (на уровне чешуи - толщина в большинстве случаев 0,2-0,3см) вполне вероятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
aexspert
сообщение 19.10.2011 - 20:09
Сообщение #6


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2009
Пользователь №: 15 804


Цитата(трупорез @ 17.10.2011 - 22:56)
Ну что вы дуркуете, то? Устройство патрона почитаете в книжке сами, позиционируете же себя как СМЭ...
Я имел в виду возможность возникновения проникающего характера ранения без снаряда как такового (пуля, дробь). В охотничьем патроне возможно самостоятельное изготовление со снаряжением пыжом и пластиковым контейнером без поражающего элемента и при достаточной энергии обнаружение контейнера под височной костью (на уровне чешуи - толщина в большинстве случаев 0,2-0,3см) вполне вероятно.

Уважаемый коллега, ни в коем разе не дуркую! Устройство патрона знаю на "отлично" (имею допуск на производство баллистических экспертиз, определенный промежуток времени отработал в экспертно-криминалистической экспертизе МВД, имею допуск МКИ). Просто, как описано выше, отсутствую дополнительные факторы выстрела, вообще!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 19.10.2011 - 21:18
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(aexspert @ 19.10.2011 - 20:09)
Уважаемый коллега, ни в коем разе не дуркую! Устройство патрона знаю на "отлично" (имею допуск на производство баллистических экспертиз, определенный промежуток времени отработал в экспертно-криминалистической экспертизе МВД, имею допуск МКИ). Просто, как описано выше, отсутствую дополнительные факторы выстрела, вообще!


Ну что же, в качестве предположения: на голове был неплотный головной убор, либо ранение не огнестрельное, пневматика, допустим...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.10.2011 - 21:45
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(трупорез @ 19.10.2011 - 22:18)
на голове был неплотный головной убор

Не может быть,чтобы топикстартер в данном случае не имел соответствующей информации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 20.10.2011 - 10:58
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Цитата
пневматика, допустим


Не представляю себе пневматику, которая пластиковый контейнер таких размеров вгонит в полость черепа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 20.10.2011 - 11:14
Сообщение #10


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(gretta @ 20.10.2011 - 10:58)
Не представляю себе пневматику, которая пластиковый контейнер таких размеров вгонит в полость черепа.

Да и не пневматика пустой контейнер в полость черепа не вгонит (имхо).
Интересное дело, надеюсь ТС не потеряется
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 20.10.2011 - 18:43
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(gretta @ 20.10.2011 - 10:58)
Не представляю себе пневматику, которая пластиковый контейнер таких размеров вгонит в полость черепа.


Я же написал: "в качестве предположения", предложите свои соображения по выложенной ситуации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 21.10.2011 - 12:49
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Честно говоря и предположений нету, надо труп смотреть. Или фотографии хотя бы. Как минимум посмотреть что за контейнер.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
aexspert
сообщение 21.10.2011 - 12:52
Сообщение #13


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.07.2009
Пользователь №: 15 804


Цитата(gretta @ 21.10.2011 - 15:49)
Честно говоря и предположений нету, надо труп смотреть. Или фотографии хотя бы. Как минимум посмотреть что за контейнер.

Фото выложу в ближайшее время!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krimmed
сообщение 20.11.2011 - 17:44
Сообщение #14


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2011
Пользователь №: 30 001


Цитата(aexspert @ 21.10.2011 - 12:52)
Фото выложу в ближайшее время!
Как вариант . "Патрон травматического действия с резиновыми пулями 12/70" (например на скорую руку: http://www.rybohot.ru/catalog/item/308 и http://59127.ru.all.biz/cat.php?oid=410532 ).
Выстрел из гладкоствольного оружия или его обреза патроном травматического действия вполне допустим, при этом сам снаряд, т.е. резиновая сферическая пуля может в ране и не быть. Конструкцию патрона, т.е. наличие контейнера, не знаю но можно разобрать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fedor sumkin
сообщение 12.01.2012 - 21:36
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2012
Пользователь №: 30 856


На секции (не моя экспертиза) в лобной доле вещества головного мозга справа обнаружен инородный предмет из полимерного материала белого цвета (заводской контейнер патрона 12 калибра, нет ни дроби, ни копоти, не опаленных волосков, ни пороховых частиц, НИЧЕГО) После измерения контейнера его длина практически ровна длины раны!!!???? Как быть коллеги?? Есть предположении что это тангенциальное повреждение??
============================================================
Если выстрел был сделан из тщательно вычищенного ствола патроном, "недоснаряженным" следующим образом: пороховой заряд, плотный пыж, пустой контейнер, то вполне возможно что на контейнере никаких следов и не будет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 22:23