[adik]

Уважаемые коллеги. Помогите разобраться.
В благоустроенной квартире были обнаружены трупы женщины (20 лет) и мужчины (29 лет), а также живой ребенок (3 лет). Признаков загорания нет. В квартире одна пустая банка из под пива. На вскрытии полнокровие, жидкая кровь…
Гистология: у женщины - острое венозное полнокровие внутренних органов. Отек головного мозга. Очаговая фрагментация кардиомиоцитов. Очаги внутриальвеолярного отека и острой альвеолярной эмфиземы с очаговыми интраальвеолярными кровоизлияниями. Паренхиматозная жировая дистрофия печени…; у мужчины - острое полнокровие внутренних органов. Мелкоочаговое кровоизлияние в мозге. Внутриальвеолярный отек легких. отек головного мозга. Хронический активный портальный гепатит.
Химия: у женщины - карбоксигемоглобин 26 %; у мужчины - карбоксигемоглобин 42 %о и этанол 1.5 %о, в желудке обнаружена уксусная кислота в концентрации 0.25 %. Все остальное по нолям.
Как быть?

[Алекс Крим]

Отравление неизвестным ядом. Если бы досконально исследовать кишечник, может быть это что нибудь и дало, например пищевую токсико-инфекцию. Брать анализ пищевых продуктов на ботулизм например. И еще, "все остальное", это что?

[FILIN]

. Все остальное по нолям.

А что "всё остальное"?

Алекс Крим

Отравление неизвестным ядом

И с какого перепугу?
Где признаки "отравления" вообще?
Почему не задушили, не электротравма, не переохлаждение и пр.?
По выложенным данным - причины смерти нет - R.99

[Алекс Крим]

Уважаемый, FILIN! Полностью с вами согласен, информации мало, можно сказать что вообще нет и гадать можно до бесконечности. А отравление неизвестным ядом, это как один из возможных вариантов.

[FILIN]

А отравление неизвестным ядом, это как один из возможных вариантов.

Нет, уважаемый коллега.
Если Вы рассматриваете эвентуальный вариант, то он так же требует обоснования.
Как и мнение "возможно".

[adik]

А что "всё остальное"?

Алекс Крим

И с какого перепугу?
Где признаки "отравления" вообще?
Почему не задушили, не электротравма, не переохлаждение и пр.?
По выложенным данным - причины смерти нет - R.99

Коллеги. Квартира закрыта изнутри, в ней полный порядок, их и обнаружили то потому, что родители не могли дозвониться и волновались, перелезли через балкон. Она лежит на диване, на подушке рвотные массы, он раздетый в ванной на коленях (принял или хотел принять душ).
Все остальное, это и наркотики, кислоты, щелочи, тяжелые металлы, лекарства, спирты, короче, все что химики ищут при подозрении на неизвестный яд (к сожалению под рукой нет заключения химиков с конкретным перечислением, если это важно, то завтра могу выложить дословно).
В квартире газовая плита и колонка, но продуктов горения природного газа тоже не обнаружено

[FILIN]

Для уточнения - у женщины алкоголь не обнаружен?

[MaxQuiet]

http://www.in-met.ru/useful_information/di...rboximeglobine/ - сайт инновационных медтехнологий, содержит, например, информацию: Наиболее неожиданной причиной карбоксигемоглобинемии оказалось вдыхание паров дихлорметана. Этот растворитель широко используется в чистящих агентах, аэрозольных пропеллентах и др. составах. Вдыхаемые пары дихлорметана метаболизируются различными оксидазами до CO2 и CO. При этом уровень COHb достигает 5—15%, а в отдельных случаях зарегистрировано повышение до 40-50%.
Или курили много.
А патология сердца, к примеру, исключена?

Сообщение отредактировал MaxQuiet - 1.11.2011 - 17:01

[FILIN]

Курение не приведет к такой концентрации. 42% превышает нижний порог смертельной концентрации.
Кто доказал, что смерть двух людей в одной квартире и примерно в одно время - обязательно имеет одну и ту же причину?

[Алексей]

Кровь на СО откуда брали?

[Медик]

живой ребенок (3 лет).

Живой,но какое общее состояние?Оказывалась ли ему мед.помощь?
А во время вскрытия трупов были ли признаки,по которым Вы заподозрили отравление СО?
Или же Вы про это подумали получив результат суд.-хим.исслед.?

Сообщение отредактировал медик - 1.11.2011 - 18:44

[sbz]

Нет, уважаемый коллега.
Если Вы рассматриваете эвентуальный вариант, то он так же требует обоснования.
Как и мнение "возможно".

С уважением к мнению коллег, в т.ч. и к Вашему
{что-бы без "книжности", прошу - только}
случай заинтересовал

Только мнение:
Вопросы не совсем экспертные, но кое-что в подобном случае в "иследов. часть" включить не плохо-бы:
- точно и однозначно: газ природный? свидетельство
- а чего там с горелкой газовой
- и точно (прим. - FILIN) трезва перед смертью женщина была?
- а ребенок 3-лет вообще ничего пояснить не может...
- кубатура помещения и этажность и какой этаж. и ...не говорим. что под дверь или куда-то что-то дунули
- родственники поясняютдостоверность) в ислед часть не включаем

Ну, это же материалы дела или..

[Медик]

Ну, это же материалы дела

Да.Кроме третьего вопроса.

портальный гепатит.

Ранее с таким словосочетанием не сталкивался.

Сообщение отредактировал медик - 1.11.2011 - 20:00

[sbz]

Да.Кроме третьего вопроса.

я ведь об уточнении, мысль первая по 3-му (не лишнему) у ув. ЭКСПЕРТА значительно ранее прозвучала

[Dromedary]

Заранее прошу прощения - возможно, я недопонял, что смутило уважаемого adik-а. Не то ли, что неясен источник угарного газа? (в "благоустроенной квартире" без "признаков загорания", "закрытой изнутри", в которой "полный порядок" - были обнаружены трупы людей, погибших, возможно, от отравления угарным газом, хотя "продуктов горения природного газа тоже не обнаружено")?

"Благоустроенная квартира" - это квартира в многоквартирном (многоэтажном?) доме? Если в этой квартире установлены газовые плита и колонка - возможно, и в других квартирах они стоят. При ошибочном монтаже колонок - колонка, вместо дымохода - может оказаться подключенной к вентиляции соседней квартиры, и, при неисправности колонки - угарный газ поступит в соседнюю квартиру (в которой его появления - скорее всего, никто не заметит). После прекращения работы неисправной и неправильно смонтированной колонки из соседней квартиры - угарный газ может уйти через вентиляцию. Этим же может быть объяснена разность концентрации карбоксигемоглобина у трупа мужчины, находившегося в ванной (поближе к вентиляционным каналам) и женщины, находившейся где-то там в комнате на диване. Может, порекомендовать провести строительную экспертизу?

(Кстати - а у ребенка кровь на карбоксигемоглобин не брали? если да - то какая концентрация?).