Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

поставить диагноз до гистологии, ИБС или причина смерти не установлена?

>
tanya 86
сообщение 1.11.2011 - 15:18
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 23 772


Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации. Труп женщины 1937 г.р. Обнаружена у себя в квартире. Трупные пятна разлитые, интенсивной синюшно-фиолетогвой окраски, исчезают, восст-ся через 4 минуты. Трупное окоченение хорошо выражено. ИМО - вмятина. Соединительные оболочки век и склеры бледные, влажные, блестящие, с умеренно выраженным сосудистым рисунком, без кровоизлияний. Язык за линией смыкания зубов. Повреждения: множественные кровоподтеки на верхних конечностях давностью около 2-3 суток. При внутреннем исследовании в толще миокарда передней стенки левого желудочка - очаг кардиосклероза размером 2х1х0,5 см и диффузно мелкие очажки (0,2х0,2х0,1 см). Коронаросклероз до 1/3 слева, до 1/4 справа. Атеросклероз аорты умеренно выраженный (без кальцинации), атеросклероз сосудов основания головного мозга. Легкие однородной мягко-эластичной консистенции, с поверхности ткань их красно-синюшной окраски, с фиолетовым оттенком по задним поверхностям. Легочная плевра белесоватая, полупрозрачная, тонкая. Под легочной плеврой кровоизлияний не обнаружено. На разрезах ткань легких темно-красной окраски, влажная, блестящая, полнокровная, с поверхностей разрезов в умеренном количестве стекает жидкая темно-красная кровь, бронхи на разрезах зияют, просветы их свободны. В мягких тканях шеи, в области передней и боковых поверхностей в средней и верхней трети обнаружено кровоизлияние темно-красного цвета, размером около 8,5х5х1,0 см, с нечеткими границами. Подъязычная кость и хрящи гортани не повреждены. После разговора со следователем выяснилось что внук этой женщины видел, как 3 дня назад её пытались задушить, придавив шею тростью. Теперь не знаю что написать в свидетельстве о смерти - ИБС: атеросклеротическая болезнь сердца. Острая сердечная недостаточность или Причина смерти не установлена до получения результатов дополнительных методов исследования, так как после получения гистологии будет яснее про давность этих кровоизлияний и про наличие либо отсутствие эмфиземы? И можно ли по 2-м данным - кровоизлияния и острая альвеолярная эмфизема, установить диагноз механическая асфиксия?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 1.11.2011 - 15:21
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


а что с голосовыми связками? есть кровоизлияния с сосудисто-нервные пучки шеи?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 1.11.2011 - 15:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanya 86
сообщение 1.11.2011 - 15:40
Сообщение #3


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 23 772


в области голосовых связок кровоизлияний нет, а по ходу сосудисто-нервных пучков есть. Я понимаю что кровоизлияния вероятнее всего из-за сдавления, но сомневаюсь что по одним кровоизлияниям можно установить асфиксию. Легкие макроскопически нормальные, по гистологии может прийти эмфизема, но свидетельство о смерти нужно завтра выписывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.11.2011 - 16:32
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Бабуля после травмы шеи прожила трое суток.
Видимо, за медицинской помощью не обращалась, скорую помощь ей не вызывали, так что нарастающего отека глотки не было.
У трупа отек может несколько уменьшится, но не исчезнуть полностью.
Повышенная ломкость сосудов у пожилых женщих - явление общеизвестное.

Что Вы ждете от гистологии, если трое суток прошло?
В этом случае возможен только нарастающий отек гортани или глотки, при наличии повреждения хрящей или мышц.
Вы их не видели на вскрытии. Увидит гистолог - ну и что?

Хороните со спокойной совестью и с достаточным обоснованием от постинфарктного кардиосклероза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
MaxQuiet
сообщение 1.11.2011 - 16:33
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.07.2009
Из: Третий Рим
Пользователь №: 15 829


Поскольку внук душил бабушку три дня назад ее же тростью (или своей, с которой сам ходит?), то и асфиксия должна была привести к смерти примерно в тот же период.
Хотя постстрангуляционную болезнь и нельзя исключить по приведенному описанию, все же думается, что прямой связи между тростью и наступлением смерти нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вованыч
сообщение 1.11.2011 - 16:33
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2007
Пользователь №: 4 259


Цитата(tanya 86 @ 1.11.2011 - 15:18)
Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации. Труп женщины 1937 г.р. Обнаружена у себя в квартире. Трупные пятна разлитые, интенсивной синюшно-фиолетогвой окраски, исчезают, восст-ся через 4 минуты. Трупное окоченение хорошо выражено. ИМО - вмятина. Соединительные оболочки век и склеры бледные, влажные, блестящие, с умеренно выраженным сосудистым рисунком, без кровоизлияний. Язык за линией смыкания зубов. Повреждения: множественные кровоподтеки на верхних конечностях давностью около 2-3 суток. При внутреннем исследовании в толще миокарда передней стенки левого желудочка - очаг кардиосклероза размером 2х1х0,5 см и диффузно мелкие очажки (0,2х0,2х0,1 см). Коронаросклероз до 1/3 слева, до 1/4 справа. Атеросклероз аорты умеренно выраженный (без кальцинации), атеросклероз сосудов основания головного мозга. Легкие однородной мягко-эластичной консистенции, с поверхности ткань их красно-синюшной окраски, с фиолетовым оттенком по задним поверхностям. Легочная плевра белесоватая, полупрозрачная, тонкая. Под легочной плеврой кровоизлияний не обнаружено. На разрезах ткань легких темно-красной окраски, влажная, блестящая, полнокровная, с поверхностей разрезов в умеренном количестве стекает жидкая темно-красная кровь, бронхи на разрезах зияют, просветы их свободны. В мягких тканях шеи, в области передней и боковых поверхностей в средней и верхней трети обнаружено кровоизлияние темно-красного цвета, размером около 8,5х5х1,0 см, с нечеткими границами. Подъязычная кость и хрящи гортани не повреждены. После разговора со следователем выяснилось что внук этой женщины видел, как 3 дня назад её пытались задушить, придавив шею тростью. Теперь не знаю что написать в свидетельстве о смерти - ИБС: атеросклеротическая болезнь сердца. Острая сердечная недостаточность или Причина смерти не установлена до получения результатов дополнительных методов исследования, так как после получения гистологии будет яснее про давность этих кровоизлияний и про наличие либо отсутствие эмфиземы? И можно ли по 2-м данным - кровоизлияния и острая альвеолярная эмфизема, установить диагноз механическая асфиксия?



А другие признаки асфиксии? И чет через три дня как душили ставить асфиксию??? smile.gif А сын не говорит как она после этого давления на шею себя чувствоавла? Нак оже шеи что в области кровоизлияния? Прерванная асфиксия разве. А что с головным мозгом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.11.2011 - 16:43
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Куда-то не по той дороги пошли.
Разве прозвучали какие-либо признаки асфиксии?
А они на третий день отлично видны.

Разве бабуля все трое суток в коматозном состоянии находилась дома?
Более чем сомнительно - пневмония была бы махровая. Да и трофические нарушения на коже успели бы появиться.

Давайте забудем про асфиксию. Не 37 год. Нечего "врагов народа" искать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 1.11.2011 - 18:52
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(tanya 86 @ 1.11.2011 - 15:18)

очаг кардиосклероза размером 2х1х0,5 см и диффузно мелкие очажки (0,2х0,2х0,1 см).
можно ли по 2-м данным - кровоизлияния и острая альвеолярная эмфизема, установить диагноз механическая асфиксия?

1.Причина смерти-постинфарктный кардиосклероз.
2.Нельзя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
jundecsm
сообщение 3.11.2011 - 22:52
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 19.09.2011
Пользователь №: 28 847


Причина смерти - ПИКС? Это как?



Сообщение отредактировал jundecsm - 3.11.2011 - 22:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 4.11.2011 - 09:43
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Да в чем собственно проблема? Речь шла о том, что написать в свидетельстве. Какие основания на данный момент для постановки "асфиксии"? Да даже, какие могут появиться основания для асфиксии, чтобы ставить "причину смерти не установлено"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.11.2011 - 10:02
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Причина смерти - ПИКС? Это как?

Так же как АТБ.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 26.04.2024 - 18:49