Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Помогите определить вид падения человека с высоты!, Падение человека с высоты.

>
Coffin
сообщение 8.11.2011 - 03:05
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.11.2011
Пользователь №: 29 823


Здравствуйте. У меня не очень много подробностей, к сожалению, но всё же:
Произошло падение человека с 11 этажа (примерно 24 метра) на асфальт (точка падения тел пришлась на примерно 5 метров от стены здания). Вес человека примерно 50-55 кг. Тело после падения находилось в положении полубоком (на животе и чуть-чуть на правой стороне туловища, ноги раскинуты в стороны).

Сам момент падения никто не видел.

Вопрос, как могло произойти падение:

1. С помощью прыжка (отталкивания ногами)?
2. С помощью выбрасывания тел посторонними лицами?
3. С помощью постороннего толчка сзади в туловище?
4. Пассивное (самостоятельное) падения путем наклона из положения стоя?
5. Падение в результате постороннего толчка сзади в голову или ноги?
6. Падение в результате переваливания через перила балкона?
7. Падение из положения "вис на руках"?

Я знаю, что играет роль местоположения тела от перпендикуляра здания, чем сильнее выбрасывание или толчок сзади либо прыжок, тем дальше будет лежать тело.
Но вот для высоты 11-го этажа - местоположения тела на расстоянии 5 метров от здания, это много или мало?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 8.11.2011 - 10:40
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


сомневаюсь, что в данном случае можноарументированно ответить хотя бы на один из поставленных вопосов. порезультатам вскрытия можно будет более или менее обоснованно ответить на вопрос о ступенчатом падении (т.е. о вероятности встречи тела с преградами во время свободного падения).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2011 - 12:43
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


На это вопрос должен ответить эксперт, проводивший исследование трупа.
С учетом протокола осмотра МП и, возможно, дополнительного осмотра.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Coffin
сообщение 8.11.2011 - 18:11
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.11.2011
Пользователь №: 29 823


Эксперт ничего там уже отвечать не будет, всё уже похоронено.
А почему вы думаете, что ступенчатое было падение?
Зацепиться там можно было только за козырек над первым этажом подъезда.
Но в таком случае тогда тело бы лежало почти сразу под (возле козырька), а оно лежало еще плюс в 4 метрах от него. wacko.gif

Вопрос такой тогда *Если человек сам активно бросается вниз с 11-го этажа, путем прыжка, его тело будет лежать от стены здания в 5-6 метрах, или все-же оно должно лежать намного дальше, 10 метров например?


Я бы вставила фото, не мне запрещено! deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2011 - 18:23
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


фото не надо.
Какова ширина балкона (от стены до ограждения)?
Упал на ровную поверхность или наклонную?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Coffin
сообщение 8.11.2011 - 19:07
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.11.2011
Пользователь №: 29 823


FILIN, ширина балкона ну наверно 120-130 см. Обычный балкон в 14 этажке в подъезде, в пролете между этажами (не в квартире!). Упали перед подъездом на ровный асфальт примерно 5-6 метров. С ВЫСОТЫ 30 метров (исправила!). За козырек подъезда не зацеплялись.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2011 - 19:25
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я бы прежде всего подумал о прыжке:
L=l1+l2+l3
L, 1,2,3 - расстояние от стены, ширина балкона, длина прыжка, длина тела
L=1,2+1+1,5=3,7м.
так как величины взяты минимальные, реальное расстояние - 5м. вполне подходит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Coffin
сообщение 8.11.2011 - 19:40
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.11.2011
Пользователь №: 29 823


FILIN, спасибо! Но для чего вы спрашивали ширину балкона? Технически там это роли не имеет. Там походу человек встал на ограждение балкона, а точнее лоджии (ведь балкон это то, что выпирает за пределы основной стены дома, а тут лоджия - не выпирала она, она сплошной линией идет с основной стеной здания), чуть присел, потому что во весь рост встать мешает верхний этаж, и оттолкнувшись ногами прыгнул вниз.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Coffin
сообщение 8.11.2011 - 20:10
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.11.2011
Пользователь №: 29 823


А скажите еще, а если чел прыгнул спиной к улице, он упадет на землю - и куда тогда будет смотреть голова, куда ноги, и на что он упадет, на живот или спину?? 11 этаж!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2011 - 20:46
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В вопросах поминается только "балкон". Никакой "лоджии".
Чем они отличаются - спасибо за пояснение, а то в дремучем лесу живем, мхом поросли.
Проводить консультации в КЦ - тяжелое занятие, так что не путайте с самого начала.

Что там будет, если находился спиной к улице - не знаю, таких исследований не имеется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Coffin
сообщение 8.11.2011 - 21:00
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.11.2011
Пользователь №: 29 823


FILIN, извините, что сначала написала "балкон". Просто это не имеет значения в данном случае, да и я сама всегда путалась, что такое лоджия, а что - балкон.
Да пусть даже так - из широко открытого окна, встав на край подоконника, прыгнул вниз.
Я спрашивала - будет ли тело лежать там, где лежит?
Либо, если человека толкнули сзади силой в туловище - оно упадет еще дальше, чем 5 метров от здания?

Повреждения на теле - внутренние кровоизлияния, переломы таза, позвоночника, черепа, рук, ног.

Если человек падает лицом вперед к улице, он падает на живот, примерно так ведь?
А если спиной к улице падает - то на что он приземляется? если высота большая. Ведь тело в воздухе переворачивается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.11.2011 - 23:09
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Падение с большой высоты ( а 20м. считается большой высотой) может протекать по самым различным схемам.
Расстояние от точки начала падения до точки приземления имеет лишь относительное значение в решении вопроса - было ли падение с предшествующим ускорением или без такового.
Значение имеют многие факторы.
Учесть их можно только имея подробнейший ( и умно составленный) протокол осмотра места происшествия, данные о метеоусловиях в этот час в данном месте, данные о повреждениях (тело - не мешок с песком: после падения с большой высоты и ударе о жесткую поверхность нередко происходит "подпрыгивание тела" на высоту около 1-1,5м. с переворачиванием, перемещением и образованием повреждений на противоположной поверхности тела. И таких факторов довольно много.

Ответить на Ваш основной вопрос интерактивно невозможно.
Основную направляющую уже высказали - надо тщательно исследовать место происшествия и проанализировать повреждения.
Сделать это может только эксперт, проводивший исследование трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.03.2024 - 10:44