Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Насколько возможно пользоваться программой ДНК-КРИМ?, Можно ли используя программу "ДНК-крим-родство" и имея в нал

>
Yurgen
сообщение 9.11.2011 - 23:33
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2011
Пользователь №: 29 749


Недавно, решив самостоятельно перепроверить выводы молекулярно-генетического исследования судебных экспертов ( было подозрение о давлении на них со стороны больших милицейских чинов), воспользовался демо-версией размещённой в И-нете программы ДНК-КРИМ -родство ( демо-версия работает только по 5 локусам). Результаты установления родства ( мать- дочь от первого брака, сын от второго брака) полностью совпали с результатами исследования судебных медиков (91,4% у меня, 98,9% у судмедэкспертов)
Вопрос: можно ли в дальнейшем, используя эту программу и имея в наличии профили ДНК, делать хотя бы предварительные выводы о родстве? И... насколько корректным могут быть выводы по 5 локусам из 9 или 16 выделенных?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ovchinnikov
сообщение 13.12.2011 - 20:07
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 19.03.2011
Пользователь №: 26 103


Вы без всякой программы можете исключить родство даже по 2 локусам, а подтвердить родство - это лучше по 16... (чем больше - тем лучше). Но нужен треугольник отец-мать-ребёнок. Если только мать-ребёнок - вывод по утверждению родства будет вероятный.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 13.12.2011 - 21:18
Сообщение #3


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемый 'ovchinnikov'!
Цитата(ovchinnikov @ 13.12.2011 - 20:07)
Вы без всякой программы можете исключить родство даже по 2 локусам, а подтвердить родство - это лучше по 16... (чем больше - тем лучше). Но нужен треугольник отец-мать-ребёнок. Если только мать-ребёнок - вывод по утверждению родства будет вероятный.

Это получается, исходя из Ваших рассуждений, что по ТРИО: мать-ребенок-предполагаемый отец вывод при неисключении отцовства будет категоричным? Не стоит так уверенно отвечать на вопросы в которых не разбираетесь, это ведь не ради дискуссии топикстартер их задает. И по трио и по дуэту выводы по неисключенному отцу будут вероятностными.
Теперь, собственно, вопрос yurgen. Дуэт - мать-ребенок или предполагаемый отец-ребенок требуют для получения сколь-нибудь доказательного ответа на вопрос о степени родства около 20 систем (STR). А по Демо-версии считать нет смысла - формулы весьма просты и могут Быть применены без программ, вручную, или самостоятельно вставлены в Excel, например.
Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Yurgen
сообщение 5.01.2012 - 22:04
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2011
Пользователь №: 29 749


Цитата(Зубр @ 13.12.2011 - 22:18)
Уважаемый 'ovchinnikov'!

Это получается, исходя из Ваших рассуждений, что по ТРИО: мать-ребенок-предполагаемый отец вывод при неисключении отцовства будет категоричным? Не стоит так уверенно отвечать на вопросы в которых не разбираетесь, это ведь не ради дискуссии топикстартер их задает. И по трио и по дуэту выводы по неисключенному отцу будут вероятностными.
Теперь, собственно, вопрос yurgen. Дуэт - мать-ребенок или предполагаемый отец-ребенок требуют для получения сколь-нибудь доказательного ответа на вопрос о степени родства около 20 систем (STR). А по Демо-версии считать нет смысла - формулы весьма просты и могут Быть применены без программ, вручную, или самостоятельно вставлены в Excel, например.
Удачи.


Благодарю Вас, Зубр, за абсолютно конкретное и обстоятельное пояснение. Читая тот форум, мнения и других компетентных экспертов, их ответы, полемику и пр. я научился без всякой программы ДНК-крим делать выводы на основании предоставленных ДНК-профилей родственников. Проведённый самостоятельно анализ ДНК- профилей : мать- сын от её певого брака, дочь от второго брака - внук от брака дочери позволил со 100% уверенностью установить их биологическое родство. Ни одного расзождения в родительских аллелях! Ещё раз спасибо!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dik
сообщение 17.08.2015 - 00:15
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 16.08.2015
Пользователь №: 42 359


Цитата(Зубр @ 13.12.2011 - 22:18)
Уважаемый 'ovchinnikov'!

Это получается, исходя из Ваших рассуждений, что по ТРИО: мать-ребенок-предполагаемый отец вывод при неисключении отцовства будет категоричным? Не стоит так уверенно отвечать на вопросы в которых не разбираетесь, это ведь не ради дискуссии топикстартер их задает. И по трио и по дуэту выводы по неисключенному отцу будут вероятностными.
Теперь, собственно, вопрос yurgen. Дуэт - мать-ребенок или предполагаемый отец-ребенок требуют для получения сколь-нибудь доказательного ответа на вопрос о степени родства около 20 систем (STR). А по Демо-версии считать нет смысла - формулы весьма просты и могут Быть применены без программ, вручную, или самостоятельно вставлены в Excel, например.
Удачи.


Уважаемый Зубр ! При помощи Вашей программы пересчитать результаты теста ДНК возможно?, материал для расчета предоставлю .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
genetics
сообщение 25.09.2015 - 20:15
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 5.04.2014
Пользователь №: 39 269


Цитата(Зубр @ 13.12.2011 - 21:18)
Уважаемый 'ovchinnikov'!

Это получается, исходя из Ваших рассуждений, что по ТРИО: мать-ребенок-предполагаемый отец вывод при неисключении отцовства будет категоричным? Не стоит так уверенно отвечать на вопросы в которых не разбираетесь, это ведь не ради дискуссии топикстартер их задает. И по трио и по дуэту выводы по неисключенному отцу будут вероятностными.
Теперь, собственно, вопрос yurgen. Дуэт - мать-ребенок или предполагаемый отец-ребенок требуют для получения сколь-нибудь доказательного ответа на вопрос о степени родства около 20 систем (STR). А по Демо-версии считать нет смысла - формулы весьма просты и могут Быть применены без программ, вручную, или самостоятельно вставлены в Excel, например.
Удачи.


Хорошо, а если вероятность случайного совпадения, скажем, 10^-25 (т.е. 1:10^24) получается, все равно нельзя сделать категоричный вывод?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 19.04.2024 - 15:29